Witaj gościu! Zaloguj się lub Zarejestruj aby móc korzystać ze wszystkich funkcjonalności jakie oferuje to forum! Rozpocznij zarabianie przez internet, poznaj korzysci pracy w domu! Rejestracja i korzystanie z forum jest całkowicie darmowe!
Wybierz Styl: Aktywuj czarny styl Aktywuj jasny styl Aktywuj mobilny styl
Forum o zarabianiu przez Internet !
praca w domu Witaj serdecznie forum o zarabianiu Zarabiam.com
forum o zarabianiu przez internet

Witaj! Nie bez powodu trafiłeś na największe w Polsce Forum o Zarabianiu przez internet! Tutaj gromadzimy pasjonatów zdobywania pieniędzy online i dajemy możliwość poznania tajników pracy w domu. Coraz więcej osób poszukuje sposobów na zarabianie w sieci, co sprawia, że praca w domu przez internet staje się atrakcyjnym źródłem dochodu. W dzisiejszych czasach, zarabianie online to nie tylko alternatywa, ale często również znakomita opcja do tradycyjnej pracy na etacie. Czy zastanawiasz się, jak łatwo zarobić pieniądze? Jeśli tak, to właściwe miejsce! Internet jest pełen możliwości, a my jesteśmy tutaj, aby Ci pomóc, dzieląc się wiedzą i doświadczeniami.

Rejestracja na naszym forum jest całkowicie darmowa i niesie ze sobą wiele korzyści:

  • Zakładaj nowe wątki i bierz udział w dyskusjach,
  • Odblokuj dostęp do czatu (Shoutbox),
  • Ogranicz liczbę wyświetlanych reklam,
  • Zdobywaj odznaczenia i reputację,
  • Zyskaj dostęp do ukrytych działów, tematów i linków,
  • Przeglądaj galerię zdjęć i filmów z wygranymi nagrodami,
  • Dostosuj swój prywatny profil,
  • Weź udział w konkursach organizowanych na forum,
  • Skorzystaj z doświadczenia społeczności zarabiającej online od lat,
  • Porównaj stopy procentowe na kontach oszczędnościowych,
  • Wykorzystaj merytoryczną wiedzę naszych użytkowników, by zarabianie w domu stało się łatwiejsze niż kiedykolwiek,
  • Dowiedz się, gdzie zdobyć darmowe upominki, gadżety i próbki.
  • Pamiętaj to nic nie kosztuje, zarabiam.com to darmowe forum internetowe w którym zasięgniesz informacji "jak zarabiać przez internet".
I co najważniejsze, wszystko to jest zupełnie za darmo! Zarabiam.com to internetowe forum, które udzieli Ci odpowiedzi na pytanie "jak zarabiać przez internet". Teraz praca w domu staje się możliwa! Zarejestruj się już teraz, a dowiesz się wszystkiego o zarabianiu przez internet!

praca w domu


Zapraszamy na Nasze Serwery Minecraft oraz Serwer Minecraft



Ankieta: Jak oceniasz serwisie Sejfik?
Bardzo dobry serwis
Przeciętny
Nic specjalnego
Nie mam zdania
[Wyniki ankiety]
Uwaga: To jest publiczna ankieta, więc każdy może zobaczyć na co zagłosowano.
Odpowiedz 
 
Ocena wątku:
  • 94 Głosów - 2.55 Średnio
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Sejfik.com - [Dowody wypłat, Porady, Opinie] SERWIS WYPŁACA OD PONAD 10 LAT! » Zaufaj doświadczeniu! Serwis od 10 lat niezmiennie stabilny finansowo! Najwięcej metod zarabiania w jednym serwisie!

Autor Wiadomość
MrocznyKILL Offline
Przyjaciel Forum
*

Liczba postów: 8,870
Dołączył: Nov 2010
Reputacja: 3505 +

Galeria Wygranych: Tutaj
Odznaczenia:

(Zobacz Odznaczenia)
Poziom:
Forum Gold: 2.00
Post: #1471
RE: Sejfik.com- Zarabiaj przez internet (Dowody wypłat, Porady, Opinie)
Sprawdź:
(31-10-2016 20:37)radek0389 napisał(a):  Serwisy takie jak sejfik, kubigo i inne takie dające możliwość zarobku na "akcjach", są przeznaczone dla początkujących, którzy pomysłowość, kreatywność oraz obycie w internecie mają na poziomie bardzo słabym (zerowym?), choć nie neguję działania tych serwisów, mają właśnie taki targetSmile. Każda osoba średnio inteligentna, która liznęła trochę dziedziny zarobku online, może wyciągnąć odpowiednie wnioski. Serwisy te, biorą udział w programach partnerskich sieci afiliacyjnych, zarabiają określoną stawkę za leada. W swoim serwisie mają grupę osób, która wykona te akcje z ich polecenia, zapłacą im określoną sumę, a całą resztę biorą dla siebie. Niby ok, tylko każda z tych osób może te akcje wykonać na własne konto za dużo większą kasę. Z ciekawości wszedłem do serwisu, widzę akcję gdzie zarabia się 0,50 zł. Za to samo ja w swojej sieci, gdzie pracuję mam prowizję 11złJerk2.
Jak znajdę czas, to napiszę poradnik, jak wejść do odpowiednich sieci, nawet bez posiadania swojej strony www, żeby mieć dostęp i możliwość robienia takich "akcji" i zarabiania na własny rachunek za dużo większą kasę.

Bardzo obiektywne podejście i konstruktywna krytyka. Masz rację lecz taki typ zarabiania właśnie mi odpowiada.
Spróbuje ukazać plusytakiego obrotu sprawy na przykładzie polecenia "produktu finansowego" za który otrzymamy 50 zł (gdzie przy bezpośrednim poleceniu otrzymalibyśmy nawet ponad 100zł).
Plusy jak sądzę ukażą się gdy napisze na co idzie to dodatkowe 50zł:
1.Zarabiając w sejfiku mamy z głowy podatek. Serwis odprowadza go za nas na postawie umowy o dzieło. (przy zleceniu wypłaty powyżej 200zł otrzymujemy na mail inf jak sfinalizować nasze powiązanie z urzędem Wink ).
2.Jeśli mamy poleconych otrzymujemy prowizje od ich akcji. Wielu osobom nie mieści się w głowie jak to ktoś za nic może z nich zarabiać lecz w środowisku osób zarabiających na takich serwisach nie ma takich odczuć bo faktycznie aby w takich serwisach zarobić trzeba być w minimum kilku. Więc przykładowo ja mam prowizje z kogoś na sejfiku a z kolei ja jestem jego poleconym w innym podobnym serwisie.
3.Otrzymujemy sporo gotowych materiałów promocyjnych zupełnie za darmo.
... chyba jednak tu zakończęWink Moim zdaniem takie serwisy nie są tylko dla nowicjuszy a raczej dla osób gotowych oddać sporą część swoich zarobków za to że wszytko będą miały podane na tacy. Zapisując się do powiedzmy 10 serwisów tego typu i zdobywając nawet po kilkadziesiąt ref bez najmniejszego problemu osiągniemy zysk w postaci kilkuset zł miesięcznie (CO CHYBA NAJWAŻNIEJSZE nie poświęcając po 8 h dziennie lecz po około 1 h dziennie co w przeliczeniu na stawkę godzinową daje naprawdę miły dodatek). Problemem jest podejście znów się powtórzę że zbyt wiele osób patrzy na program referencyjny z obrzydzeniem a będąc w jednym serwisie pod kimś a w innym nad kimś wzajemnie sobie pomagamy. Przykładowo jadę w delegacje gdzie jestem często pozbawiony internetu wracam a stan konta wzrósł sam z siebie Smile Wracam ja działałam a przykładowo ktoś inny nie ma czasu na zarabianie wraca i ma miłą niespodziankę.

Pewnie pojawi się pytanie a po co to wszytko? No cóż jedni wolą działać solo a inni uważają że w kupie raźniejIdea

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 31-10-2016 22:25 przez MrocznyKILL.)
31-10-2016 21:13
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Ania Online
Forumowy Maniak


Liczba postów: 1241
Dolaczyl: Jan 2012
Reputacja: 1712

Poziom ostrzezen: 0%
Forum Gold: 215.61 [Dotacja]

Warto sprawdzić:
Owl_ Offline
Bywalec
*

Liczba postów: 280
Dołączył: Mar 2013
Reputacja: 113 +

Forum Gold: 10.00
Post: #1472
RE: Sejfik.com- Zarabiaj przez internet (Dowody wypłat, Porady, Opinie)
A ja dodam od siebie, że stara idea serwisów GPTR (jeśli można to nazwać umownie ideą), nie polega na samotnym klikaniu w tysiące stron dziennie. Nie polega również na wykonywaniu nieskończonej ilości zadań, "akcji" itp., tylko polega na cierpliwym budowaniu siatki poleconych. Przynajmniej ja wywodzę się z takiej starej "szkoły" GPTR. Przy odpowiedniej siatce poleconych, wystarczy poświecić na obsługę strony 10 minut dzienne, żeby tylko odklepać, odbębnić obowiązkową aktywność - wymaganą do otrzymania prowizji od poleconych.

Czy korzystanie z programu partnerskiego strony "Sejfik" i podobnych wypłacalnych programów to coś niemoralnego? Moim zdaniem nie, jeśli uczciwie informuje się o warunkach, zasadach, stawkach w programie. Rozumiem, gdyby program nie płacił, ale tutaj mamy do czynienia z wypłacalnym od wielu lat programem. Regulamin strony jest raczej jasny i czytelny, stawki za oglądanie reklam jawne a uczestnictwo w programie dobrowolne. Oczywiste jest, że tutaj nie zarabia się kokosów, ale nikt nikogo przecież nie zmusza do uczestnictwa w takich programach.

(31-10-2016 21:13)MrocznyKILL napisał(a):  1.Zarabiając w sejfiku mamy z głowy podatek. Serwis odprowadza go za nas na postawie umowy o dzieło. (przy zleceniu wypłaty powyżej 200zł otrzymujemy na mail inf jak sfinalizować nasze powiązanie z urzędem Wink ).
2

MrocznyKILL, no właśnie tutaj mam wątpliwości, czy mamy z głowy podatek. Sejfik niby odciąga od każdej zleconej wypłaty 18% (przez to stawki podawane na stronie są w praktyce o 18% niższe), ale czy użytkownicy wypłacający po 20 zł, po 50 zł, otrzymują jakieś potwierdzenie, PIT itp.? Nie otrzymują.
A przecież rozliczyć się należy z tego, co realnie wpłynie na konto bankowe. Jak osoba wypłacająca kwoty mniejsze niż 200 zł udowodni, że Sejfik odprowadza podatek za nią? Na jakiej podstawie?

Zobacz 7 sprawdzonych serwisów, płacących na konto bankowe za wypełnianie ankiet
(Ten post był ostatnio modyfikowany: 31-10-2016 23:21 przez Owl_.)
31-10-2016 23:20
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
MrocznyKILL Offline
Przyjaciel Forum
*

Liczba postów: 8,870
Dołączył: Nov 2010
Reputacja: 3505 +

Galeria Wygranych: Tutaj
Odznaczenia:

(Zobacz Odznaczenia)
Poziom:
Forum Gold: 2.00
Post: #1473
RE: Sejfik.com- Zarabiaj przez internet (Dowody wypłat, Porady, Opinie)
(31-10-2016 23:20)Owl_ napisał(a):  A ja dodam od siebie, że stara idea serwisów GPTR (jeśli można to nazwać umownie ideą), nie polega na samotnym klikaniu w tysiące stron dziennie. Nie polega również na wykonywaniu nieskończonej ilości zadań, "akcji" itp., tylko polega na cierpliwym budowaniu siatki poleconych. Przynajmniej ja wywodzę się z takiej starej "szkoły" GPTR. Przy odpowiedniej siatce poleconych, wystarczy poświecić na obsługę strony 10 minut dzienne, żeby tylko odklepać, odbębnić obowiązkową aktywność - wymaganą do otrzymania prowizji od poleconych.

Czy korzystanie z programu partnerskiego strony "Sejfik" i podobnych wypłacalnych programów to coś niemoralnego? Moim zdaniem nie, jeśli uczciwie informuje się o warunkach, zasadach, stawkach w programie. Rozumiem, gdyby program nie płacił, ale tutaj mamy do czynienia z wypłacalnym od wielu lat programem. Regulamin strony jest raczej jasny i czytelny, stawki za oglądanie reklam jawne a uczestnictwo w programie dobrowolne. Oczywiste jest, że tutaj nie zarabia się kokosów, ale nikt nikogo przecież nie zmusza do uczestnictwa w takich programach.

(31-10-2016 21:13)MrocznyKILL napisał(a):  1.Zarabiając w sejfiku mamy z głowy podatek. Serwis odprowadza go za nas na postawie umowy o dzieło. (przy zleceniu wypłaty powyżej 200zł otrzymujemy na mail inf jak sfinalizować nasze powiązanie z urzędem Wink ).
2

MrocznyKILL, no właśnie tutaj mam wątpliwości, czy mamy z głowy podatek. Sejfik niby odciąga od każdej zleconej wypłaty 18% (przez to stawki podawane na stronie są w praktyce o 18% niższe), ale czy użytkownicy wypłacający po 20 zł, po 50 zł, otrzymują jakieś potwierdzenie, PIT itp.? Nie otrzymują.
A przecież rozliczyć się należy z tego, co realnie wpłynie na konto bankowe. Jak osoba wypłacająca kwoty mniejsze niż 200 zł udowodni, że Sejfik odprowadza podatek za nią? Na jakiej podstawie?

Co do podatku nie chcę się wypowiadać bo zbyt zielony jestem w tej kwestii. Wszystkim mającym wątpliwości zalecam przekroczenie 200 zł (wystarczy jednorazowo) i podpisanie prawdziwej umowy. Wtedy masz 100% pewności że Admin twojego podatku nie wsadzi w skarpetę Big Grin

Tak swoją drogą ciekaw jestem ile z polskich serwisów czy to subsms czy z zadaniami oferuje nam podpisanie prawdziwej umowyIdea

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 31-10-2016 23:44 przez MrocznyKILL.)
31-10-2016 23:43
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Owl_ Offline
Bywalec
*

Liczba postów: 280
Dołączył: Mar 2013
Reputacja: 113 +

Forum Gold: 10.00
Post: #1474
RE: Sejfik.com- Zarabiaj przez internet (Dowody wypłat, Porady, Opinie)
(31-10-2016 23:43)MrocznyKILL napisał(a):  Tak swoją drogą ciekaw jestem ile z polskich serwisów czy to subsms czy z zadaniami oferuje nam podpisanie prawdziwej umowyIdea

Większość polskich serwisów GPTR nie pobiera od wypłaty żadnych prowizji, tylko sprawę rozliczenia pozostawia indywidualnie użytkownikowi. Wyjątkiem jest Sefik, który twierdzi, że pobiera 18% od wypłaty na podatek, a tak naprawdę, to licho wie na co idzie te 18% odciągane od wypłaty. Ja nie mam na to żadnego kwitu.

Przykładowo program partnerski mBanku, wysyła raz w roku PIT, na podstawie którego można się rozliczyć, w Sejfiku nic takiego nie ma, a 18% jest odciągane.

Zobacz 7 sprawdzonych serwisów, płacących na konto bankowe za wypełnianie ankiet
01-11-2016 00:03
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
MrocznyKILL Offline
Przyjaciel Forum
*

Liczba postów: 8,870
Dołączył: Nov 2010
Reputacja: 3505 +

Galeria Wygranych: Tutaj
Odznaczenia:

(Zobacz Odznaczenia)
Poziom:
Forum Gold: 2.00
Post: #1475
RE: Sejfik.com- Zarabiaj przez internet (Dowody wypłat, Porady, Opinie)
(01-11-2016 00:03)Owl_ napisał(a):  
(31-10-2016 23:43)MrocznyKILL napisał(a):  Tak swoją drogą ciekaw jestem ile z polskich serwisów czy to subsms czy z zadaniami oferuje nam podpisanie prawdziwej umowyIdea

Większość polskich serwisów GPTR nie pobiera od wypłaty żadnych prowizji, tylko sprawę rozliczenia pozostawia indywidualnie użytkownikowi. Wyjątkiem jest Sefik, który twierdzi, że pobiera 18% od wypłaty na podatek, a tak naprawdę, to licho wie na co idzie te 18% odciągane od wypłaty. Ja nie mam na to żadnego kwitu.

Przykładowo program partnerski mBanku, wysyła raz w roku PIT, na podstawie którego można się rozliczyć, w Sejfiku nic takiego nie ma, a 18% jest odciągane.

Po przekroczeniu 200 zł w sejfiku też PIT otrzymasz i jesteś wtedy normalnie na umowie. A niestety przed przekroczeniem 200 zł Twoje jak sądzę 18% idzie na obciążenia podatkowe ale firmy eBizo.
Gdy masz umowę wszytko jest jasne od każdej "przykładowej reklamy" są odprowadzane podatki na Twoje konto... ale od reszty reklam też muszą być odprowadzane i niestety za tą resztę płacą wszyscy inni ktoś to pokryć musi dlatego ryczałt po całości 18%.
Nie jest to prawda oświecona a jedynie to jak ja to rozumiem na swój chłopski rozum.

Ale żeby nie było że Admin w ten sposób goli użytkowników jest wręcz przeciwnie Smile Ciekawskich zapraszam do lektury "Komunikatów" Admina od kiedy ta opcja została wprowadzona.

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 01-11-2016 00:56 przez MrocznyKILL.)
Glosy: Owl_ (+1)
01-11-2016 00:32
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Owl_ Offline
Bywalec
*

Liczba postów: 280
Dołączył: Mar 2013
Reputacja: 113 +

Forum Gold: 10.00
Post: #1476
RE: Sejfik.com- Zarabiaj przez internet (Dowody wypłat, Porady, Opinie)
Czyli wychodzi tak, jak podejrzewałem. Użytkownicy wypłacający kwoty mniejsze niż 200 zł (czyli większość użytkowników Sejfika), prawdopodobnie są opodatkowani podwójnie. Raz przez Sejfik, a drugi raz, podczas rozliczenia indywidualnego. Bo na jakiej podstawie, mogliby sobie odliczyć nadpłatę? (nie posiadają PIT). Czyli argument na plus, że Sejfik rozlicza się za użytkownika, ma rację bytu, ale chyba tylko w przypadku osób, które podpisały umowę (?).

Jeśli się mylę, to mnie popraw, albo przedstaw oficjalne stanowisko ojca dyrektora - Markonixa w tej sprawie Wink

Zobacz 7 sprawdzonych serwisów, płacących na konto bankowe za wypełnianie ankiet
Glosy: darmoweprobki (+1)
01-11-2016 01:16
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Pani Ania
Prawa reka Admina


Liczba postów: 997
Forum Gold: 550
Dolaczyla: Feb 2011
Reputacja: 777


Warto sprawdzić:

MrocznyKILL Offline
Przyjaciel Forum
*

Liczba postów: 8,870
Dołączył: Nov 2010
Reputacja: 3505 +

Galeria Wygranych: Tutaj
Odznaczenia:

(Zobacz Odznaczenia)
Poziom:
Forum Gold: 2.00
Post: #1477
RE: Sejfik.com- Zarabiaj przez internet (Dowody wypłat, Porady, Opinie)
(01-11-2016 01:16)Owl_ napisał(a):  Czyli wychodzi tak, jak podejrzewałem. Użytkownicy wypłacający kwoty mniejsze niż 200 zł (czyli większość użytkowników Sejfika), prawdopodobnie są opodatkowani podwójnie. Raz przez Sejfik, a drugi raz, podczas rozliczenia indywidualnego. Bo na jakiej podstawie, mogliby sobie odliczyć nadpłatę? (nie posiadają PIT). Czyli argument na plus, że Sejfik rozlicza się za użytkownika, ma rację bytu, ale chyba tylko w przypadku osób, które podpisały umowę (?).

Jeśli się mylę, to mnie popraw, albo przedstaw oficjalne stanowisko ojca dyrektora - Markonixa w tej sprawie Wink

Nic podobnego nie ma podwójnego podatku chyba lepiej skończę moją niezbyt trafną interpretację i odeślę Cie do źródła gdzie jest to bardziej fachowo opisane http://sejfik.com/pages/help/wyplaty.php a tu jak to wszytko funkcjonuje w szczegółach http://www.pit.pl/0802-umowy-do-200-zl-a...zny-15495/

Glosy: Owl_ (+1)
01-11-2016 02:05
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
MrocznyKILL Offline
Przyjaciel Forum
*

Liczba postów: 8,870
Dołączył: Nov 2010
Reputacja: 3505 +

Galeria Wygranych: Tutaj
Odznaczenia:

(Zobacz Odznaczenia)
Poziom:
Forum Gold: 2.00
Post: #1478
RE: Sejfik.com- Zarabiaj przez internet (Dowody wypłat, Porady, Opinie)
Przypominam że serwis nie jest jedynie serwisem zarobkowym a również serwisem aukcyjnym.

Posiadasz swoją www? Chcesz sprzedać miejscem pod reklamę banerową?
Posiadasz minuty w HL czy innych popularnym autosurfie?
Posiadasz zniżki w jakimś serwisie reklamowym i jesteś w stanie odsprzedać je nieco taniej?

Chcesz zapisać się do ClixSense, NeoBux czy jakiegokolwiek serwisu zarobkowego (niekoniecznie bux)?

Jeśli odpowiedź na chociaż jedno pytanie brzmi tak zapisz się do serwisu i wystaw swoją aukcję.


[Obrazek: ZAREJESTRUJ_SI.png]

(Ten post był ostatnio modyfikowany: 02-11-2016 15:00 przez MrocznyKILL.)
02-11-2016 14:59
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
wo342 Offline
Aktywny
*

Liczba postów: 200
Dołączył: Aug 2015
Reputacja: 29 +

Forum Gold: 0.00
Post: #1479
RE: Sejfik.com- Zarabiaj przez internet (Dowody wypłat, Porady, Opinie)
poszło z refa Smile
Glosy: MrocznyKILL (+1)
02-11-2016 17:06
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
MrocznyKILL Offline
Przyjaciel Forum
*

Liczba postów: 8,870
Dołączył: Nov 2010
Reputacja: 3505 +

Galeria Wygranych: Tutaj
Odznaczenia:

(Zobacz Odznaczenia)
Poziom:
Forum Gold: 2.00
Post: #1480
RE: Sejfik.com- Zarabiaj przez internet (Dowody wypłat, Porady, Opinie)
(02-11-2016 17:06)wo342 napisał(a):  poszło z refa Smile

Dziękuję za skorzystanie z reflinku. Pierwsze wskazówki podesłałem na PW w serwisie.

02-11-2016 18:27
Odwiedź stronę użytkownika Znajdź wszystkie posty użytkownika Odpowiedz cytując ten post
Odpowiedz 


Podobne wątki
Wątek: Autor Odpowiedzi: Wyświetleń: Ostatni post
  Aktualizacja #Royaltiz Losowy bonus od 30-270zl /Wypłaca aron-baron 33 9,464 02-10-2023 21:41
Ostatni post: aron-baron
  Zoombuck - bonus na start za rejestrację. Wypłaca na paypal od 2018 roku miron830 4 3,232 03-03-2023 19:54
Ostatni post: miron830
  Pagazani – dobra alternatywa dla ySense, opinie michalx04x 0 1,849 17-08-2022 12:09
Ostatni post: michalx04x
  opinie.pl tomcio106 6 4,638 02-11-2020 10:42
Ostatni post: Shimeon
  WYPŁACA! Twino - 15€ bonusu przy inwestycji >=100€ w pożyczki społecznościowe! kariolmax 3 4,798 15-08-2020 13:20
Ostatni post: kariolmax

Skocz do:


Użytkownicy przeglądający ten wątek: 1 gości