@mgarcki

Cytat:Prowadziłem kiedyś forum z płatną rejestracją SMS z dostępem do plików mp3 i wiem, że usługa dostępu do treści płatnych może być legalnie świadczona zarówno przez firmy jak i osoby fizyczne więc wprowadzasz ludzi w błąd @rachman. Tyle, że na niekorzyść mojej działalności świadczył fakt, że łamała prawa autorskie artystów. Ale do dziś działa wiele tego typu for w internecie.

Kolega konsultował to z US, KIP albo chociaż z adwokatem czy tak po prostu powiedzieli mu w firmie której usługę pobierania płatności powiedzieli? Mi kiedyś tak powiedzieli - może osoba fizyczna mieć płatność sms bez rejestracji DG... 10 minut później na Krajowej Informacji Podatkowej (było to dość dawno ale nie słyszałem by przepisy się zmieniły aż tak) wyjaśnili mi że nic ich nie obchodzi co ktoś gada - prawo mówi co mówi i DG wymagana na sprzedaż produktów lub usług a to w jaki sposób pobierasz opłaty - czy to: przelew, gotówka, SMS premium, itd. nie ma najmniejszego znaczenia.
Potwierdź więc swoje twierdzenie czymś bo wg prawa pobierasz za coś kasę więc podchodzi to pod DG.
Gość mi tłumaczył ze firmy często tak mówią ale albo źle tłumaczą - chodzi im że współpracować mogą z nimi osoby fizyczne bo niby dlaczego nie? - ale sama forma działalności polegającej na pobieraniu opłat to już zupełnie inna bajka i to jest DG która podlega odpowiednim przepisom niezależnie co Ci wciśnie jakaś firma (która wprowadza w błąd świadomie albo Ty nie do końca rozumiesz co mieli na myśli - czyli że chodziło im o nawiązanie współpracy).
Porad podatkowych/finansowych raczej firmy świadczące usługi płatnicze nie udzielają a na pewno nie biorą na siebie konsekwencji jeśli TY czegoś nie wiesz/ nie rozumiesz/ popełniasz przestępstwa wykorzystując ich usługi. Ty za to odpowiesz - oni tylko świadczą usługi płatnicze które wypełniają wedle umowy.

Def. PPA wyjaśniono już więc chyba rozumiesz już co miałem na myśli...

(24-05-2015 18:48)rachman napisał(a):  Kolega konsultował to z US, KIP albo chociaż z adwokatem

US to najgorsze miejsce gdzie możesz coś konsultować. Polecam omijać to miejsce jeśli chodzi o zasięganie jakichkolwiek porad. Wielu moich znajomych zostało celowo, bądź też nie zakładając złej woli, z niewiedzy urzędników wprowadzonych w błąd przez US. Przeważnie informując, że się "czegoś nie da" podczas gdy w rzeczywistości istniały rozwiązania prawne pozwalające na daną działalność. O sprawach tego typu mógłbym napisać kilka stron.

Sprawę rozliczenia dochodu osób fizycznych od sprzedaży towarów lub usług konsultowałem kilka lat temu z prawnikiem. Jest to legalne i powszechnie stosowane przez artystów, grafików, muzyków, konferansjerów i całą resztę branż innych wolnych zawodów. Od uzyskanego przychodu przez osoby fizyczne należy odprowadzić 18% podatku dochodowego. DG konieczna jest jedynie do wystawienia faktur vat. Pamiętaj, że na Allegro handlują nie tylko firmy ale też cała masa osób fizycznych. Kiedyś też zajmowałem się wynajmem sprzętu nie prowadząc DG, umowy najmu spisywane były między osobami fizycznymi, podobnie jest z wynajmem mieszkań, tylko mieszkania Ci nie ukradną a mój sprzęt czasem nie wracał. Umowy najmu wraz z pozwem o przywłaszczenie mienia przeszły przez policję, prokuraturę i sondy z wygranymi sprawami dla mnie. Na żadnym etapie sprawy nikt nie miał najmniejszych uwag co do umowy, która stanowiła główny dowód w sprawie o przywłaszczenie mienia.

Reasumując jeśli ktoś Ci mówi, że do rozliczenia się z US z dochodu od najmu, sprzedaży sprzętu lub usługi artystycznej czy jakiejkolwiek innej jedyna legalna możliwość to DG to zdecydowanie jest w błędzie.

Tak już wiem czym jest PPA.

US wiem że często mąci dlatego zawsze dzwonię na KIP a potem dyskutuję dopiero z urzędnikami w US wiedząc na czym stoję dzięki czemu nie daję się spławić

Cytat:artystów, grafików, muzyków, konferansjerów

Możesz mnie oświecić jaką branżę z tych lub innych można sobie przypisać by sprzedawać coś bez konieczności rejestracji DG? O tych wymienionych zawodach to wiem ale jakoś zwykłej sprzedaży np. szablonu strony, poradnika, itd. za ch nie potrafię dopasować do tzw. wolnych zawodów

O allegro to weź kolego nie pisz bo naprawdę... to że tysiąc osób działa bez dg to nie znaczy że to prawidłowe czy zgodne z prawem. Efekty znam - 2 osoby z mojego otoczenia zostały namierzone przez fiskus i nie znam szczegółów ale miny im zrzedły bardzo.

Umowy najmu to też inna bajka więc nie ma co porównywać to do dg. Nawet najem powierzchni reklamowej na www jest rozliczany bez konieczności rej. dg.
Poza tym skoro jakieś sprawy były na policji, prokuraturze czy gdzieś indziej to zapamiętaj że ich nie bardzo obchodzi to czy Ty zakombinujesz z zusem, czy fiskusem, czy czym innym - ich obchodzi ich zakres działań. Nie muszą się znać na rozliczaniu czy dg. Zresztą najem to najem i tu nie trzeba dg.

Cytat:Reasumując jeśli ktoś Ci mówi, że do rozliczenia się z US z dochodu od najmu, sprzedaży sprzętu lub usługi artystycznej czy jakiejkolwiek innej jedyna legalna możliwość to DG to zdecydowanie jest w błędzie.

Nie ktoś tylko urzędnik. Krajowa Informacja Podatkowa - wiesz co to jest? Rozmowy są nagrywane, osoby kompetentne, nie zbywają jak w US, wiele spraw pomagali mi "wydyskutować" z urzędnikami.
Nie twierdzę że usługi artystyczne, najem, wymaga dg. Natomiast zwykła sprzedaż usług czy produktów nie wymienionych w której tam ustawie (podawał mi ale nie zapisałem) wymaga tego. Może są jeszcze jakieś wyjątki - całkiem możliwe ale działalność gospodarcza nie jest rejestrowana tylko jak trzeba vat czy fakturki...

Mnie informował gość z KIP co można sprzedawać bez dg (mogą artyści itp. jak wspominałeś wolne zawody), najem to inna bajka, ale nie da się każdej sprzedaży legalnie ogarniać bez rejestracji dg. Gdyby było inaczej nikt nie byłby karany za sprzedaże bez dg skoro to możliwe.

(24-05-2015 20:36)rachman napisał(a):  O allegro to weź kolego nie pisz bo naprawdę... to że tysiąc osób działa bez dg to nie znaczy że to prawidłowe czy zgodne z prawem.

To, że nie prowadzisz DG nie oznacza, że jesteś zwolniony z płacenia podatków. Jeśli allegrowicze nie wpisali w prawidłowy sposób swojego dochodu ze sprzedaży towarów lub usług do PITu to nie ma co się dziwić, że fiskus się nimi zainteresował. Osoba fizyczna ma także prawo do wystawienia rachunku uproszczonego za świadczone przez siebie usługi. Freelancer'em może być każdy, nie tylko artysta ale także elektryk, fryzjer dojeżdżający do domu itp. I nie tyczy się to tylko tzw. wolnych zawodów, podałem je jedynie jako przykład gdzie tego typu rozliczenia są najbardziej powszechne. Najważniejsze by użyć prawidłowy PIT i rozliczyć się z dochodu od osób fizycznych, który trzeba ujawnić nawet jeśli nie przekroczyło się kwoty zwolnionej od podatku.

A to, że rozmowy są nagrywane w KIP niczego nie zmienia skoro odpowiedzialność urzędników w Polsce jest wciąż tylko teoretyczna. Mogą poradzić co chcą i nie martwić się, że renoma KIP w wypadku ich pomyłek spadnie w przeciwieństwie do prywatnych kancelarii prawnych, które o swoją renomę muszą dbać.

??? czyli wg Ciebie lub tego co się dowiedziałeś każdy niezależnie od tego co sprzedaje lub jakie usługi świadczy może nie rejestrować DG. Wystarczy płacić podatki i szluzzzz, tak?
To podaj mi proszę jak się orientujesz przepisy które to regulują, z chęcią je zgłębię i zadzwonię na KIP i nie tylko zresztą za jakiś czas by przewałkować temacik.
Zadziwiłeś mnie naprawdę. Nie rozumiem więc po co ludzie zakładają jednoosobowe firmy, spółki, spółki za granicą, uciekają do rajów podatkowych, przechodzą na KRUS by mniej płacić, działają w inkubatorach itd. skoro jest tak pięknie i można działać bez tego całego syfu. Co dziwne każdy z nich radzi się a to radców, a to księgowych, a to prawników itd. Głupcy czy co?

Cytat:Jeśli allegrowicze nie wpisali w prawidłowy sposób swojego dochodu ze sprzedaży towarów lub usług do PITu to nie ma co się dziwić, że fiskus się nimi zainteresował.

Fiskus zainteresował się tymi których znam - bo nie mieli zarejestrowanej działalności. Nie że coś źle wpisali. Mają do spłaty sporo składek do zus itd itd itd. Nie pytałem o szczegóły bo za dobrze się nie znamy i znam tak pobieżnie. Jedna została osoba wyłapana z sieci ot tak a druga - donosik że ten a ten nie pracuje a ładnie ubrany itd. Fiskus nie wiem jak to sprawdza ale podejrzenie było więc z banku wycyganili wykaz wpływów czy jakoś tak i dotarli do konta allegro. I pupa... sprawdzili firmy nie ma. Nie wiem dokładnie tylko tak z ogólnego żalenia się. Acha, podatki płacili jakby co...

(24-05-2015 22:52)rachman napisał(a):  To podaj mi proszę jak się orientujesz przepisy które to regulują, z chęcią je zgłębię

Za takie porady się płaci w prywatnych kancelariach. Ja podzieliłem się z Tobą jedynie opinią prawną specjalistów, którą zasięgałem kila lat temu w tych sprawach. Owszem podstawy prawne w opinii prawniczej dostałem ale szkoda mi teraz czasu by iść do archiwum i kopać w aktówkach.

(24-05-2015 22:52)rachman napisał(a):  Nie rozumiem więc po co ludzie zakładają jednoosobowe firmy, spółki, spółki za granicą, uciekają do rajów podatkowych, przechodzą na KRUS by mniej płacić, działają w inkubatorach itd. skoro jest tak pięknie i można działać bez tego całego syfu.

Ja jestem praktykiem, nie tylko teoretykiem i powiem Ci, że realia rynku są takie, że jeśli nie są to drobne zleconka jak np. wymiana żarówki przez elektryka a poważne kontrakty na znaczne sumy to nikt ci ich nigdy nie zleci na rachunek uproszczony. Każdy zleceniodawca będzie wymagał wystawienia faktury a tym samym nie znajdziesz klientów na rynku i nie będziesz miał zleceń albo będziesz miał 1/10 zleceń jakie dostaniesz gdy będziesz VATowcem. Mało tego w dużych firmach nie dostaniesz nawet zlecenia wymiany żarówki na rachunek uproszczony.

Ok, rób jak uważasz - napiszę Ci tylko ze w 5 minut znalazłem na stronach związanych z podatkami i prawem info:

Cytat:prowadzenie serwisu internetowego z płatnym dostępem do treści lub usług – tego rodzaju działalność może zostać uznana za działalność gospodarczą,

Może. Nie musi ale znając życie (i konkretne przypadki) fiskus raczej mając do wyboru Twoją wersję a swobodną interpretację...

Odświeżyłem także wiedzę o sprzedaży na allegro, okazyjnej, itd. Na razie nie doczytałem jeszcze co jest zwolnione od rejestracji dg (chodzi o artystów itd. ale to też doszukam sobie) ale czytając na kilku stronach prawników, radców, firm podatkowych a także zaglądając do tej zakichanej ustawy ( ) stwierdzam że adwokat wprowadził Cię w duży błąd albo coś źle zapamiętałeś. Daruj już więc i dawaj konkrety albo zamilcz skoro wszystkie strony piszą i interpretują to podobnie:

Cytat:Działalnością gospodarczą pozostają czynności prowadzone we własnym imieniu bez względu na ich rezultat, w sposób zorganizowany i ciągły.

itd itd.
Już nie będę wklejał za dużo ale wystarczy porównać treść ustaw z tym co opisują dane portale by uznać ich rację. Są wyjątki kiedy można nie rej. DG ale to wyjątki a nie reguła. Tak jak twierdziłem od początku.

Co to praktyki.... kolego szanowny jakie są realia to ja też wiem. Tylko tutaj zacząłem temat jak powinno być wg prawa. Co kto zrobi z wiedzą że ma taki czy taki obowiązek to naprawdę mnie nie obchodzi - to jego wybór i jego ewentualne konsekwencje. Można działać bez dg ale nie oznacza to bezkarności. Zarzuciłeś mi że wprowadzam w błąd... niemniej żadnego konkretu nie przedstawiłeś na swoje odmienne twierdzenia prócz słów. Nie żebym nie wierzył ale sory jak zacznę coś sprzedawać to nie powiem w razie kontroli że kolega z forum kilka lat temu dowiedział się od prawnika i możecie mi skoczyć skoro sam widzę w ustawie to co potwierdzają np te artykuły np.:
http://www.pit.pl/kiedy_mozna_prywatnie_...dz_943.php
http://e-biznes.pl/kiedy-zarabianie-w-in...ekspercki/
http://cenabiznesu.pl/-sprzedaz-na-alleg...acji-firmy

przykładzik sprzedaży:
http://www.gofin.pl/17,2,305,127189,sprz...nosci.html

a tutaj działalności artystycznej czyli jednego z wyjątków braku konieczności rej. DG (choć też nie zawsze):
http://lawmore.pl/czy-tworca-musi-prowad...spodarcza/

Jeśli posiadasz więc jakieś nie do podważenia przepisy przez fiskus które umożliwiają handelek lub świadczenie usług bez DG to tu Cię ozłocą człowieku. Dawaj to czym prędzej. Sam Ci oddam połowę tego co mi zostanie na rękę z 12 miesięcy z działalności którą otworzyłbym na podstawie tego co udowodnisz. Pomysłów mam wiele ale leżą od lat bo nie mam ochoty bawić się w dg. Oczywiście jeśli mój US to uzna za prawne bo nic mi po paragrafach które i tak będą mieć głęboko i i tak mnie ukarają za działania bez dg.

(24-05-2015 23:49)rachman napisał(a):  Może. Nie musi(...)

No więc właśnie o to mi chodziło. Na początku stwierdziłeś autorytarnie, że to jest nielegalne. Kiedy jednak przepisy zostawiają otwartą furtkę dla interpretacji, że dostęp do treści płatnych i opłaty SMS mogą być prowadzone i rozliczane także przez osoby fizyczne. Więc jednak sam widzisz, że wprowadziłeś ludzi w błąd skoro jednoznacznie stwierdziłeś, że jest to zawsze nielegalne.

Mnie to już nie dotyczy gdyż ja swój serwis z płatnościami zamknąłem dawno temu gdy na popularności zyskał YT i płatności SMS za pobieranie mp3 nie generowały już takiego dochodu jak wcześniej. Mówię tylko, iż miałem wiedzę w tym temacie by zwrócić Ci uwagę, że prowadzenie tego typu działalności przez osoby fizyczne może być legalne i nie można autorytarnie twierdzić, że wg przepisów jest to niezgodne z prawem.

(24-05-2015 23:49)rachman napisał(a):  Ok, rób jak uważasz - napiszę Ci tylko ze w 5 minut znalazłem na stronach związanych z podatkami i prawem info:

Cytat:prowadzenie serwisu internetowego z płatnym dostępem do treści lub usług – tego rodzaju działalność może zostać uznana za działalność gospodarczą,

Może. Nie musi ale znając życie (i konkretne przypadki) fiskus raczej mając do wyboru Twoją wersję a swobodną interpretację...

Odświeżyłem także wiedzę o sprzedaży na allegro, okazyjnej, itd. Na razie nie doczytałem jeszcze co jest zwolnione od rejestracji dg (chodzi o artystów itd. ale to też doszukam sobie) ale czytając na kilku stronach prawników, radców, firm podatkowych a także zaglądając do tej zakichanej ustawy ( ) stwierdzam że adwokat wprowadził Cię w duży błąd albo coś źle zapamiętałeś. Daruj już więc i dawaj konkrety albo zamilcz skoro wszystkie strony piszą i interpretują to podobnie:

Cytat:Działalnością gospodarczą pozostają czynności prowadzone we własnym imieniu bez względu na ich rezultat, w sposób zorganizowany i ciągły.

itd itd.
Już nie będę wklejał za dużo ale wystarczy porównać treść ustaw z tym co opisują dane portale by uznać ich rację. Są wyjątki kiedy można nie rej. DG ale to wyjątki a nie reguła. Tak jak twierdziłem od początku.

Co to praktyki.... kolego szanowny jakie są realia to ja też wiem. Tylko tutaj zacząłem temat jak powinno być wg prawa. Co kto zrobi z wiedzą że ma taki czy taki obowiązek to naprawdę mnie nie obchodzi - to jego wybór i jego ewentualne konsekwencje. Można działać bez dg ale nie oznacza to bezkarności. Zarzuciłeś mi że wprowadzam w błąd... niemniej żadnego konkretu nie przedstawiłeś na swoje odmienne twierdzenia prócz słów. Nie żebym nie wierzył ale sory jak zacznę coś sprzedawać to nie powiem w razie kontroli że kolega z forum kilka lat temu dowiedział się od prawnika i możecie mi skoczyć skoro sam widzę w ustawie to co potwierdzają np te artykuły np.:
http://www.pit.pl/kiedy_mozna_prywatnie_...dz_943.php
http://e-biznes.pl/kiedy-zarabianie-w-in...ekspercki/
http://cenabiznesu.pl/-sprzedaz-na-alleg...acji-firmy

przykładzik sprzedaży:
http://www.gofin.pl/17,2,305,127189,sprz...nosci.html

a tutaj działalności artystycznej czyli jednego z wyjątków braku konieczności rej. DG (choć też nie zawsze):
http://lawmore.pl/czy-tworca-musi-prowad...spodarcza/

Jeśli posiadasz więc jakieś nie do podważenia przepisy przez fiskus które umożliwiają handelek lub świadczenie usług bez DG to tu Cię ozłocą człowieku. Dawaj to czym prędzej. Sam Ci oddam połowę tego co mi zostanie na rękę z 12 miesięcy z działalności którą otworzyłbym na podstawie tego co udowodnisz. Pomysłów mam wiele ale leżą od lat bo nie mam ochoty bawić się w dg. Oczywiście jeśli mój US to uzna za prawne bo nic mi po paragrafach które i tak będą mieć głęboko i i tak mnie ukarają za działania bez dg.

Ale to ze mozesz podpisac umowe o dzielo z takim serwisem sms to juz nic nie zmienia?

Cytat:No więc właśnie o to mi chodziło. Na początku stwierdziłeś autorytarnie, że to jest nielegalne.

Biorąc pod uwagę przykład kolego tego tematu - tej strony bo odnośnie tego typu działań to stwierdziłem i nadal autorytarnie twierdzę że to DG a nie legalne jest jeśli nie jest zarejestrowane a wygląda że nie jest skoro nie spełnia innych wymogów prawnych...

Cytat:Kiedy jednak przepisy zostawiają otwartą furtkę dla interpretacji,

Wtedy urzędy interpretują to po swojemu - każdy tak jak chce i rzadko na korzyść podatnika...
Nie liczył bym więc z góry na przychylną interpretację tym bardziej ze uważasz że pytać US się nie powinno... mimo że to on podejmie decyzję czy Ci dokopać. Sądzić sie z fiskusem można oczywiście....

Cytat:że dostęp do treści płatnych i opłaty SMS mogą być prowadzone i rozliczane także przez osoby fizyczne.

Tak, ale tu działanie spełnia ponad wszelką wątpliwość ustawowe znamiona definicji DG. Jest to zorganizowane, ciągłe itd itd. Ustawę pewnie znasz i definicję.

Cytat:Więc jednak sam widzisz, że wprowadziłeś ludzi w błąd skoro jednoznacznie stwierdziłeś, że jest to zawsze nielegalne.

Pisałem o tej stronie i nadal twierdzę że to działanie spełnia warunki do uznania tego za DG.

Cytat:Mówię tylko, iż miałem wiedzę w tym temacie by zwrócić Ci uwagę, że prowadzenie tego typu działalności przez osoby fizyczne może być legalne i nie można autorytarnie twierdzić, że wg przepisów jest to niezgodne z prawem.

Wg przepisów stwierdzę że graniczy z cudem by fiskus zorganizowanej, ciągłej, i nastawionej na zysk działalności nie uznał jako DG. Cuda mnie raczej nie interesują więc stawiam na przykłady znalezione w sieci odnośnie tego typu działań.

---

@bolo9797 pisałem wcześniej - umowa taka oznacza zawarcie świadczenia usług przez firmę Tobie. Nic więcej. Jakiekolwiek zapewnienia takiej firmy że nie musisz ponad to zakładać DG w większości przypadków nie mają żadnego znaczenia. Zależy po prostu co chcesz robić z tą usługą - jeśli to ma być forma pobierania zapłaty to i tak DG musisz rejestrować w znacznej większości przypadków. Tak mnie poinformowano na KIP ale jak widzisz kolega tu ze mną dyskutuje i twierdzi trochę inaczej. Umowa żadna nie zmieni ważności/treści Ustawy po prostu...