A moim zdaniem nie ma racji. Jesli transakcja nie doszla do skutku powinni sobie zwrocic co do nich nalezy (@magisterek juz sobie sam 'odebral').

adis663 Naprawdę nie wiem, jak Ty to robisz, ale zawsze widzę twoje tematy o tym, że był jakiś problem, albo ktoś próbował Cię oszukać

Chłopaki: magisterek i adis - wyjaśnijcie sobie proszę to miedzy sobą. Osobiście oszustwem bym tego nie nazwała tylko splotem nieporozumień.

Majka ale kto tutaj jest poszkodowany, powiedz mi??
a gośc na moje poprzednie wiadomosci nie odpisał wiec jak mamy sie dogadać?
Nazwała byś to nie porozumieniem tak? I w tym momencie nie zgadzam się z Tobą, ponieważ w takim razie dajmy przydkład ktoś zrezygnuje z czegoś kupionego na allegro i co nie należy mu się zwrot pieniążków za zwrócony przedmiot?
WillBarn za kogo? za normalnego obywatela, który chce aby byłą sprawiedliwość w tym kraju!
ma racje ponieważ? daj chodź 1 powód rozsądny.
Jestem tego samego zdania co Toskan..

Majka Z całym szacunkiem do Cb ale nie zgodze się z Twoim rozstrzygnięciem ponieważ : adis wysłał pieniądze i to nie do magisterek tylko nie wiadomo do kogo a myślał, że wysyła do niego.
Nie ma ani pieniędzy ani tego co miał otrzymać za wysłane btc więc tutaj jest poszkodowany i oszukany przez magisterek ....
Powinnaś wyznaczyć termin i jeśli adis nie otrzyma zwrotu to ban dla kombinatora a adis zostaje udać się na posterunek by zgłosić oszustwo jakie ma miejsce

Umowa była, nie ważne na jakim etapie się transakcja zakończyła ale jeśli ją anulowano to wszystko winno wrócić do właścicieli wg prawa z ewentualnie naliczonymi karami/odsetkami/odliczeniami. Kwota wysłana powinna być zwrócona w całości lub pomniejszona o koszty udokumentowane lub kary umowne. Tak mówi prawo. W sieci jest sporo info więc zapoznajcie się z kwestią prawną zawieranych umów. Umowy słowne to też umowy.

Panowie dogadajcie się jakoś. Sprawa podania adresu osoby trzeciej bez uprzedzenia wysyłającego o tym fakcie jest złamaniem umowy - zawierana była między Wami. Warunki umowy zostały złamane jeśli ktoś bez porozumienia z drugą stroną zmienia jej warunki i dokoptowuje osoby trzecie... Tak się nie robi. To nie dopuszczalne i nie nazwałbym tego w żadnym razie nieporozumieniem.

Kwestia nieporozumienia to tylko mała część że ktoś chciał przerwać transakcję - i tylko tu się odnosi ale tu też powinno się brać pod uwagę że ktoś może tego nie chcieć - i ma prawo nawet nie wyrazić zgody na przerwanie transakcji chyba że była jakaś kwestia umowna o takiej możliwości miedzy Wami. Jeśli wpłata się opóźniała od umowy można było odstąpić na podstawie Art. 491. KC (§ 1.). Nie przysługuje prawo do zatrzymania sobie kasiory wpłaconej po czasie. Bez wątpienia (i z doświadczenia) taka kasa w sądzie zostanie uznana za bezprawnie zatrzymaną i osoba przetrzymująca zostanie zobowiązana do zwrotu wraz z odsetkami ustawowymi.

Poradźcie się radcy albo poczytajcie o umowach i rozwiążcie to bez spychologii. Kwestie nie odpowiadania, za późnego odebrania wiadomości jest bez znaczenia większego bo warunki umowy zawarliście przed rozpoczęciem transakcji więc przestrzegajcie jej warunków i nie będzie dyskusji żadnych wtedy

Zgadzam się z rachman to nieporozumienie, że adis663 wysłał hajsy po rozwiązaniu umowy, no chyba, że Magisterek ma dowód, że tamten odczytał wiadomość przed wysyłką btc. a mimo to wysłał. Jeżeli nie to powinien zwrócić to co zostało wysłane. Jeśli trafiło to na jego konto to jest to po prostu naciągnięcie, jeśli trafiło na konto jakiegoś innego kontrahenta to watpie, żeby po dwóch minutach od zerwania z adisem i tak nie dobił targu z tym drugim. Wszystko wskazuje na to, że Magisterek przytulił btc. chcąc skorzystać ze szczęśliwego zbiegu okoliczności, ale to trochę naciągnięty pomysł z jego strony.
W ogóle co za tekst, żeby pisać mu na PW bo nie czyta każdego tematu na forum przecież ten wątek jest o Tobie, zostałeś oznaczony w pierwszym poście chyba dostałeś info na PW

Magisterek to jest robienie kurtyzany z logiki. Serio, włączyłeś w wymianę osobę trzecią i uważasz że wszystko jest ok bo to nie poszło na Twoje konto tylko na konto tej innej osoby? Pomijając już to że nie powinieneś włączać w to osoby trzeciej, to i tak nie jest granie fair. A teraz twierdzisz że to problem adis663 bo może powinien się domyślić że to nie jest Twój portfel?
Cóż, najwyżej wyrobię trochę normy warnów i nadam odpowiedni tytuł, tak żeby na przyszłość nie było wątpliwości.

Nie ma co gdybać czy się przepychać - prawo mówi jasno - jak komuś nie pasuje przeciąganie w dotrzymaniu umowy ma prawo odstąpić lub wręcz zerwać umowę a przy tym naliczyć koszty za to (udokumentowując koszta) ... z czego zrezygnował bo nawet nie wiedział o takowej możliwości. Nie ma prawa przy tym zatrzymywać bezprawnie kasy wpłaconej po zerwaniu umowy - nie ważne czy wpłacający wiedział czy nie o zerwaniu jej (nie ważne czy zerwanie było skuteczne czy nie).
Kasa została zatrzymana bezprawnie. Fakt że ktoś inny ją dostał ... nie powinno to w ogóle interesować wprowadzonego w błąd wpłacającego ponieważ wpłacił na podany nr i ma na to dowód.
Magisterek powinien oddać kasę i domagać się zwrotu od osoby na której konto kazał (ukrywając ten fakt) przelać kasę. To jest proste i tak oczywiste w sensie prawnym że warto zamknąć ten temat bo dyskusje są zbędne a budzą niepotrzebne emocje.
Strony konfliktu winny wyprostować sprawę między sobą lub spotkać się w wiadomym miejscu...

edit: o podobnej sytuacji mówi także inny przepis (nie odnośnie tej sytuacji ale widać stosunek prawa do zatrzymywania sobie czegokolwiek), np.:

Cytat:Art. 395 k.c. definiuje tzw. umowne prawo odstąpienia, czyli sytuację w której strony zastrzegają w treści umowy, iż jedna lub obie strony w ciągu oznaczonego terminu będą mogły od umowy odstąpić. W przypadku skorzystania z tego uprawnienia, dana strona składa drugiej oświadczenie o odstąpieniu, co prowadzi do unicestwienia całej umowy. Umowę traktuje się jako niezawartą, a to co strony sobie świadczyły powinno być zwrócone.

(26-11-2016 17:36)rachman napisał(a):  Nie ma prawa przy tym zatrzymywać bezprawnie kasy wpłaconej po zerwaniu umowy - nie ważne czy wpłacający wiedział czy nie o zerwaniu jej (nie ważne czy zerwanie było skuteczne czy nie).

Serio tak jest? Jeżeli zerwaliby umowę i mimo to wysłał by pieniądze to drugi nie mógłby zatrzymać? Nie znam się na prawie, tylko próbuję ogarnąć to na chłopski rozum. Jeśli zerwali umowę, a potem jeden wyslalby kasę drugiemu to chyba to samo jakbym ja teraz wysłał kasę Tobie. Bez powodu. Mógłbym rościć wtedy żądania zwrotu, że wysłałem przez pomyłkę i musiałbyś oddać? Prawo do tego obliguje?

---

rachman o dzięki, dowiedziałem się nowej rzeczy, trafiłem też na art. 405-414 K.c. o bezpodstawnym wzbogaceniu się, czyli jednak wyślę komuś hajs przez pomyłkę mogę dochodzić zwrotu. Dzięki