Cytat:Bzdury, grafika ma swoje ograniczenia, nie dochodzą nowe techniki a zmieniają się tylko trendy, więc znając doskonale np. Photoshopa można szkolić się z programowania. Wystarczy zajrzeć np. na themeforest.net aby przekonać się jaki poziom prezentują graficy-programiści, chociażby w dział z szablonami do Wordpressa. Są ich tysiące i pracują w wybranych technologiach.

No nie bzdury, bo za szablonami na themeforest stoją zazwyczaj całe teamy grafików, programistów itd. i każdy zajmuje się swoją działką.
https://theme-fusion.com/about/
http://www.kriesi.at/about
Pisze "zazwyczaj" bo pewnie i znajdą się indywidualni autorzy którzy jakiś tam pojedynczy szablon po długich tygodniach osobnej pracy nad layoutem, zakodowaniem, JS`ami i PHP/Wordpress`em wrzucili.
Oczywiście można być i grafikiem i programistą, ale są pewne ograniczenia. Pisałem o tym wyżej, ale powtórzę raz jeszcze...

Troche koder, troche grafik i troche programista nigdy nie będzie programował na takim poziomie jaki reprezentowałby gdyby zajął się jedynie programowaniem. Te umiejętności się przenikają, owszem, ale nie da się perfekcyjnie opanować wszystkich, szczególnie programowania, które zmienia się z dnia na dzień i trzeba być w tym na bieżąco. Da się opanować je na tyle aby wypuścić własny szablon WP, lub wykonać klientowi strone na gotowym CMS poczynająć od loga i layoutu, przez kodowanie i implementacje CMS i kończać na wrzuceniu jej na serwer. Można i tak, ale biorąc zlecenia za kilkaset zł nigdy nie zarobimy tyle co profesjonalny programista, czyli do kilkunastu tys zł. Nie da się być świetnym grafikiem, świetnym koderem, świetnie korzystać z JS`ów i np. mieć PHP`a i OOP w jednym palcu, znając na pamięć frameworki, systemy bazodanowe + ORM`y i pisząc z palca backend dowolnego portalu.
To są oczywistości, bo po pierwsze 5 godzin pracy tej samej osoby nad technologią X zawsze daje mniej umiejętności niż 10 godzin pracy nad nią.
Po drugie do tego dochodzi coś takiego jak zwykłe, ludzkie zapominanie, bo umiejętności niećwiczone przepadają.
To są zwykłe ludzkie bariery których nie da się przeskoczyć... osoba będąca świetnym grafikiem, świetnym koderem i ogarniająca JS`y na niezłym poziomie poświęcająć miesiące na nauke programowania straci nieco skille z pierwszych dziedzin bo niećwiczone umiejętności spadną w dół, albo twoja nauka programowania będzie trwała dłuuuuugo i zanim dopniesz temat wyjdzie coś nowego.
Jest takie powiedzenie "Możesz robić wszystko, ale nie możesz robić wszystkiego" i tu się to idealnie wpasowuje.

(16-02-2016 14:09)daniel42na napisał(a):  

Cytat:Bzdury, grafika ma swoje ograniczenia, nie dochodzą nowe techniki a zmieniają się tylko trendy, więc znając doskonale np. Photoshopa można szkolić się z programowania. Wystarczy zajrzeć np. na themeforest.net aby przekonać się jaki poziom prezentują graficy-programiści, chociażby w dział z szablonami do Wordpressa. Są ich tysiące i pracują w wybranych technologiach.

No nie bzdury, bo za szablonami na themeforest stoją zazwyczaj całe teamy grafików, programistów itd. i każdy zajmuje się swoją działką.
https://theme-fusion.com/about/
http://www.kriesi.at/about
Pisze "zazwyczaj" bo pewnie i znajdą się indywidualni autorzy którzy jakiś tam pojedynczy szablon po długich tygodniach osobnej pracy nad layoutem, zakodowaniem, JS`ami i PHP/Wordpress`em wrzucili.
Oczywiście można być i grafikiem i programistą, ale są pewne ograniczenia. Pisałem o tym wyżej, ale powtórzę raz jeszcze...

Troche koder, troche grafik i troche programista nigdy nie będzie programował na takim poziomie jaki reprezentowałby gdyby zajął się jedynie programowaniem. Te umiejętności się przenikają, owszem, ale nie da się perfekcyjnie opanować wszystkich, szczególnie programowania, które zmienia się z dnia na dzień i trzeba być w tym na bieżąco. Da się opanować je na tyle aby wypuścić własny szablon WP, lub wykonać klientowi strone na gotowym CMS poczynająć od loga i layoutu, przez kodowanie i implementacje CMS i kończać na wrzuceniu jej na serwer. Można i tak, ale biorąc zlecenia za kilkaset zł nigdy nie zarobimy tyle co profesjonalny programista, czyli do kilkunastu tys zł. Nie da się być świetnym grafikiem, świetnym koderem, świetnie korzystać z JS`ów i np. mieć PHP`a i OOP w jednym palcu, znając na pamięć frameworki, systemy bazodanowe + ORM`y i pisząc z palca backend dowolnego portalu.
To są oczywistości, bo po pierwsze 5 godzin pracy tej samej osoby nad technologią X zawsze daje mniej umiejętności niż 10 godzin pracy nad nią.
Po drugie do tego dochodzi coś takiego jak zwykłe, ludzkie zapominanie, bo umiejętności niećwiczone przepadają.
To są zwykłe ludzkie bariery których nie da się przeskoczyć... osoba będąca świetnym grafikiem, świetnym koderem i ogarniająca JS`y na niezłym poziomie poświęcająć miesiące na nauke programowania straci nieco skille z pierwszych dziedzin bo niećwiczone umiejętności spadną w dół, albo twoja nauka programowania będzie trwała dłuuuuugo i zanim dopniesz temat wyjdzie coś nowego.
Jest takie powiedzenie "Możesz robić wszystko, ale nie możesz robić wszystkiego" i tu się to idealnie wpasowuje.

Dalej nie rozumiem, za szablonami na themeforest stoją pojedyncze osoby i jest to znacząca większość. Ci co wypracowują już jakiś zarobek wchodzą we współpracę bo ta zwyczajnie przynosi większe zyski.
Przypadki jak szablon Avada, który ma zaimplementowane setki podstron, pluginów, funkcjonalności i jest rozwijany latami to ekstrema.

Perfekcja ma różne postacie, można znać perfekcyjnie program graficzny robiąc przy tym gnioty. Aczkolwiek największy syf wychodzi z korpo gdzie każdy robi co innego i uważa się za "profesjonalistę".
Jak chcesz pracować w domu albo zdalnie, to trzeba znać wszystko i klienta nie obchodzi to co potrafisz tylko to co mu stworzysz.

Kwestię zarobków można pominąć, bo na to składa się wiele zmiennych, nie tylko umiejętności.

Ci którzy wykonują takie szablony samemu raczej programistami wysokich lotów nie są. Na pewno w jakimś stopniu rozumieją programowanie i strukture WP, ale w większości korzystają z gotowych metod jakie daje im WP i gotowych wtyczek innych autorów.

Wysokobudżetowych aplikacji biznesowych i tego co wykonują w "korpo" i firmach złożonych z zespołu programistów jedna osoba na pewno nie wykona, bo zwyczajnie nie jest w stanie się wyrobić czasowo.
No i jedna osoba na pewno nie zarobi tyle co profesjonalny programista zajmujący się tylko swoim. Jasne, że czasem wpadnie freelancerowi fajne zlecenie, ale sama natura tych zleceń i osób które je zlecają np. małe firmy potrzebujące wizytówki na WP, lub sklepu na WooCommerce/Presta jest taka, że nie mają dziesiątek tysięcy złotych, którymi dysponują większe firmy... które są swoją drogą często tylko działają w outsourcingu dla klientów zagranicznych.

Ja się zgadzam, że charakter pracy w takiej firmie jest inny a charakter pracy jako freelancer "na swoim" jest inny i często to przeważa, nawet biorąc pod uwagę mniejsze zarobkil, bo nie samymi pieniędzmi żyje człowiek

No i rzecz w tym kim chcemy być, czy freelancerem pracującym w domu i robiącym strony-wizytówki dla osób dysponującym mocno okrojonym budżetem czy może profesjonalnym programistą pracującym przy dużych i zaawansowanych projektach. Ten pierwszy musi znać i umieć wszystko bo klient z racji niskiego budżetu nie zapłaci dwu czy trzem osobom. Za to drugi może (a wręcz musi) mieć wąską specjalizację bo ma być mistrzem w swoim fachu. Duże firmy mają duże budżety i mogą pozwolić sobie na sztab ludzi do danego projektu. Nie ma tu się nad czym rozwodzić.

(16-02-2016 16:25)daniel42na napisał(a):  Ci którzy wykonują takie szablony samemu raczej programistami wysokich lotów nie są. Na pewno w jakimś stopniu rozumieją programowanie i strukture WP, ale w większości korzystają z gotowych metod jakie daje im WP i gotowych wtyczek innych autorów.

Wysokobudżetowych aplikacji biznesowych i tego co wykonują w "korpo" i firmach złożonych z zespołu programistów jedna osoba na pewno nie wykona, bo zwyczajnie nie jest w stanie się wyrobić czasowo.
No i jedna osoba na pewno nie zarobi tyle co profesjonalny programista zajmujący się tylko swoim. Jasne, że czasem wpadnie freelancerowi fajne zlecenie, ale sama natura tych zleceń i osób które je zlecają np. małe firmy potrzebujące wizytówki na WP, lub sklepu na WooCommerce/Presta jest taka, że nie mają dziesiątek tysięcy złotych, którymi dysponują większe firmy... które są swoją drogą często tylko działają w outsourcingu dla klientów zagranicznych.

Ja się zgadzam, że charakter pracy w takiej firmie jest inny a charakter pracy jako freelancer "na swoim" jest inny i często to przeważa, nawet biorąc pod uwagę mniejsze zarobkil, bo nie samymi pieniędzmi żyje człowiek

Ten kto robi szablony pod WP na themeforest jest profesjonalistą w 100% i należy do wąskiego grona osób na świecie, którym w ogóle to się udało. Dlaczego ? Dlatego, że są bardzo surowe i szerokie kryteria przy publikowaniu takich prac. Wielokrotnie sprzedawałem i sprzedaję na themeforest, znam ich wymagania oraz restrykcje i darzę wielkim szacunkiem osoby, które sprzedają tam swoje szablony.
Uwierz, że nie wystarczy znać podstaw WP i programowania, z gotowcami się zgodzę ale trzeba je zaaplikować i dostosować pod konkretny szablon.

Programista w korpo ma określoną stawkę godzinową + ew. premie, freelancer nie a w dodatku nie ma związanych rąk, dobiera dla siebie najlepsze zlecenia. Kwestia kontaktów, są przetargi instytucji publicznych, które wydają krocie na zrobienie zwykłej strony informacyjnej.

Apropo themeforest bo schodzimy z tematu, dobrą praktyką w nauce webdesignu jest kopiowanie szablonów, oczywiście nie na sprzedaż tylko do własnych celów, wypracowuje się w ten sposób ciekawe techniki, poprawną typografię oraz obcuje z najnowszymi trendami.