Hej

jako, że trochę już z tego forum wyniosłem, to chciałem się podzielić swoją historią w inwestowanie w tzw "bulionowe monety srebrne". Są to monety, które ważą prawie zawsze 1 uncję i wydawane są rocznikowo.
Najlepszym przykładem są filharmonicy wiedeńscy - wpiszcie w googlach frazę "Wiedeński Filharmonik 1 uncja Srebra 2023" albo coś takiego, to wam łatwo wyskoczy.

Więc mój przypadek jest taki, że w 2010 roku - będąc jeszcze na studiach - dorabiając tu i tam, odłożyłem do zainwestowania jakieś 4000 zł. Popularnym (w internecie) i rozreklamowanym tematem było wtedy srebro inwestycyjne. Więc sporo nie analizując, kupiłem za całość bulionowe monety, wyszło mnie więcej 87-90 zł za 1 monetę uncjową. Plus wysyłka powiedzmy 1 zł (kupowałem to w pakietach).

Po ile taka moneta z 2010 roku wychodzi dzisiaj, w 2023?
Ano zobaczmy:
https://archiwum.allegro.pl/kategoria/sr...nik%202010

cena taka realna - 140 zł
więc mamy 50 zł zarobione w.... 13 lat! Czyli wychodzi to nam po parę % rocznie, gorzej od lokaty. Sami oceńcie ten "świetny" wynik.

Ale to nie koniec problemów z tym związanych, a właściwie to dopiero początek. Idziemy po kolei
1) trudno to sprzedać, np. mało kto wie, ale taki OLX nie przyjmuje monet lokacyjnych (inwestycyjnych), a więc zostaje tylko allegro lub eBay - no więc jak ktoś nakupował takich monet, to musi się bawić w wystawianie, wysyłkę, negocjacje ceny. Problem ma znaczenie, bo jak ktoś ma np. zainwestowane 30 000 zł w różnego typu monetach lokacyjnych, to sobie sami policzcie ile z tym jest zabawy. Można iść do pośrednika, ale patrz pkt. 2.

2) allegro (i w ogóle sprzedawcy, pośrednicy) mają prowizję od sprzedaży, a więc de facto nie zarabiamy nawet tych 50% po 13 latach, ale mniej (a u niektórych pośredników dużo mniej), bo jest prowizja od sprzedaży

3) utrzymywanie tego w stanie "menniczym" przez te lata wcale nie jest takie proste, wystarczy jakiś nalot i wyblakłe zdjęcie i już kupujący zaczynają pisać listy i emaile, że ta moneta "nie wygląda na menniczy", tylko "bardzo dobry". Więc utrzymywanie takich monet jest trudne i nie wszystkie monety będą po tych wielu latach "błyszczały się jak lustro".

4) no i w końcu Urząd Skarbowy, tutaj dosłownie zaczynają się JAJA. Wielu (szczególnie starym) urzędnikom się wydaje, że jak wystawisz na aukcjach kilkanaście/dziesiąt różnych monety srebrnych to już podpadasz pod działalność gospodarczą i w ogóle to źle wygląda, że jesteś jakimś bogaczem i niewiadomo kim. Co ciekawe podatek dzisiaj można z tego rozliczyć, w sumie na działalności nierejstrowanej, ale generalnie rzecz biorąc rozliczenie tego NIE jest tak proste i przyjemne jak wiele innych inwestycji kapitałowych i podatku belki 19%. Klikasz, cyk, pit 8c i rozliczone. Tutaj tak nie ma. Pomyślcie nad tym raz jeszcze. Kupiliśmy np. 15 lat temu monet np. za 10 000, próujemy je dzisiaj sprzedać i wyjść jakkolwiek z tej "inwestycji", wystawiamy to na allegro. I dosyć, że straciliśmy na tej inwestycji i przegraliśmy z kretesem z najzwyklejszą inflacją, to jeszcze wygląda to podejrzanie dla US jak jest nierejestrowane, bo lada moment jakiś stary urzędnik może chcieć od nas "zarejestrowania działalności" Osobiście takich problemów nie miałem, ale słyszałem podobną historię od kogoś kto bardzo zainwestował w tego typu rzeczy a później próbował wyjść z inwestycji. I w ogóle ze srebrem to jest tak, że ładnie to wygląda i bardzo zwraca na siebie uwagę. Natomiast normalne rozliczenie (wiadomo, trzeba) wcale tak tanio nie wychodzi i nie ma w sumie żadnych profitów podatkowych z tego.

5) jest sporo podróbek, nawet od sprawdzonych sprzedawców, okazuje się, że istnieją idealne chińskie podróbki przypominające oryginały. Jeden nieuważny krok i nakupowałeś cały bezwartościowy stos srebrnych podróbek (pomimo tego, że sprzedawca był niby sprawdzony i "profesjonalny"). I możesz o tym nawet nie wiedzieć. Mało tego - będziesz to później próbował sprzedać, bo ktoś to zauważy i może Cię oskarżyć o próbę oszustwa

6) niektórzy to kupują bo nie ufają bankom i chcą się poczuć bezpiecznie jak mają całą skrzynkę takich błyskotek śmiech na sali, przecież cały proces kupna/sprzedaży opiera sie o najzwyklejsze transakcje finansowe, które oparte są o najzwyklejszą bankowość. Ewentualnie ten argument ma jakiś sens jak ktoś panicznie boi się banków i "jebie system" i np tylko operuje samą gotówką i takimi błyskotkami, ale to wg mnie niepoważne jest i podchodzi pod jakiegoś zwolennika teorii spiskowych, który nie ma konta bankowego.

7) nie ma tutaj procesu "rekapitalizacji", "reinwestycji" czy tam procentu składanego. O co chodzi? Ano jak przez wiele lat inwestujemy w lokaty, czy jakieś produkty finansowe, to możemy uzyskać coś co się nazywa procent składany (zachęcam do sprawdzenia google co to jest jak ktoś nie wie) i może to nam bardzo podbić wyniki inwestycji. Tutaj tego efektu nie ma, ponieważ jest to 1 inwestycja która się NIE kumuluje przez wiele lat.

Generalnie rzecz biorąc, chciałbym wszystkich uczulić na inwestowanie w tzw monety srebrne (nowe). Np. na allegro jest taki dział "Allegro
Kolekcje i sztuka
Produkty inwestycyjne
Srebro
Monety inwestycyjne"
tutaj: https://allegro.pl/kategoria/srebro-mone...jne-257924
plus podobnie ze złotymi.

Według mnie jest to jedna z najgorszych możliwych dostępnych inwestycji, takie najzwyklejsze pakowanie się w kłopoty i właściwie pewną przegraną z inflacją, prostymi lokatami, a nawet nie wspominajac o najzwyklejszych obligacjach indeksowanych inflacją. A takie nieruchomości, ziemia, czy krypto to przy tym kosmos.

A nawet - uwaga - podchodzi to pod wieloma względami pod najzwyklejszy scam. Czyli jest to taki "scam" w białych rękawiczkach. Bo niby kupujemy fajny, ładnie wyglądający produkt od normalnej zarejestrowanej firmy i wszystko elegancko wygląda. Mamy fajne opakowanie, mamy fakturę i czujemy się świetnie. A tutaj bęc, jak się tak to głębiej przeanalizuje to ta "inwestycja" ma praktycznie same wady.

Jak ktoś ma inne zdanie, rozumiem. Ale moje doświadczenie jest bardzo negatywne. I w życiu nie kupię już żadnej "monety inwestycyjnej". Chciałbym wszystkich na tym forum ostrzec - unikajcie tego syfu jak najdalej i traktujcie to jako potencjalny scam.

Ciekawa opinia dzięki, tym bardziej że w necie często widziałem porady w inwestycje typu właśnie "bulionowe monety srebrne" czy tam złote. W każdym bądź razie słowo bulionowe musiało być

Może ktoś coś doda na ten temat, bo wiem część osób tutaj na forum też inwestowało w kruszce.

No właśnie kupić to jedno, ale potem jak to prosto sprzedać z zyskiem i bezboleśnie rozliczyć przed US?
Zawsze mi się to wydawało mordęgą, w porównaniu choćby z giełdą, gdzie wszystko szybko i sprawnie bez wychodzenia z domu jest zorganizowanie.

Każdy sam musi oszacować potencjał inwestycji, nie mniej szkoda że Ci nie wyszło

Kiedyś się trochę interesowałem i z tego co pamiętam jeśli chodzi o podatki to złoto korzystniej wychodzi. Możemy zawołać admina on na pewno coś w temacie będzie miał do powiedzenia.
Admin

Jasne, pomogę.


Co do sprzedaży monet ze srebra, to nie sprzedawaj ich ani na allegro ani na olxie (gdzie ofert nie akceptują) tylko na wystaw oferty na facebookowych grupach ktorych nie brakuje, użytkownicy na nich aktywni chętnie skupią/sprzedają te monety. Pierwsza z brzegu: https://www.facebook.com/groups/627374197912952



Handel tam kwitnie cały czas. Jeśli chodzi o utrzymanie monet, to ty się nie martw patyną czy milkspotami, ona nie ma specjalnego wpływu na spadek wartości monety, a wręcz nawet potwierdza że jest to prawdziwe srebro (patyna wydziela się na monecie po kontakcie z dłońmi, oczywiście można ją usunąć), co innego jeśli jest poobijana.

Co do zwrotu z inwestycji to jeśli wyszło Ci te kilka % w roku to jest to poziom zabezpieczenia na poziomie lokaty i nie ma w tym nic złego. Na lokatach też masz podany procent zwrotu bez podatku (podatek belki jest odejmowany na końcu od tego co prezentują banki), dlatego realnie lokata na 10% to nie lokata na 10% tylko na 8%... pomijając że lokat na tak dużym procencie nie ma wgl.

Co istotne - zarówno złoto jak i srebro nie jest do ZARABIANIA, służy do przechowania wartości kapitału w czasie i trzeba je traktować jako jedno dodatkowy portfel inwestycyjny, a nie sposób na zarobek.

Srebro jest o tyle gorszym aktywem od złota, gdyż jest na nim Vat i podatek belki, złoto natomiast jest zwolnione zarówno z podatku VAT jak i podatku od zysków kapitałowych (czyli wspominanego podatku belki).

Co do podróbek to przesada, waga, linika mennicza zwana też liniką fischa, magnes i aplikacja na badanie dzwięku na telefon w zupełności wystarczą do weryfikacji prawdziwości monet.


Co do tego punktu numer 6) - gdyby Rosja poradziła sobie z ukrainą w te 3 dni jak zakładała i nabrała smaka na kawałek Polski z którym byłoby podobnie to te polskie złotówki posłużyłyby Ci za papier toaletowy, bulionówki upłynnisz na całym świecie w dowolnej walucie. Oczywiście nie ma sensu przechowywać 100% oszczędności w nim, jednak posiadając w nim jakąś część zabezpieczasz się na tzn. czarne łabędzie, które mimo niskiego prawdopodobieństwa zawsze mogą się pojawić (wojna/koronka itp) i z milionerów zrobić biedaków czy szaraków. Doskonały tego przykład masz u Naszych sąsiadów z ukrainy, nie jeden inwestor nieruchomościowy czy posiadacz bloku czy kamienicy wartej miliony z dnia na dzień stał się biedny pozbawiony majątku.

W zakresie banków - gwarancje kapitału masz do 100 tyś euro, powyżej tej kwoty w razie upadłości banku twoje pieniądze przepadają bo tylko do tej kwoty są zabezpieczone przez BFG.

Też nie jestem sympatykiem samego srebra, dodatkowym aspektem na minus jest jego niska cena.

Inwestując zaledwie 100tys zł

Ilość uncji = 100 000 zł / 120 zł/uncja ≈ 833,33 uncji
Teraz, aby przeliczyć tę ilość na kilogramy = 1 kilogram zawiera około 35,274 uncji (ponieważ 1 uncja = 0,0283495 kilograma):
Ilość kilogramów = 833,33 uncji / 35,274 uncji/kg ≈ 23,59 kilograma.... i kto to będzie nosił...

Dla porównania symulacja ze złotem:

Cena 1 uncji złota wynosi 8500 złotych, więc:
Ilość uncji = 100 000 zł / 8500 zł/uncja ≈ 11,76 uncji
Ilość kilogramów = 11,76 uncji / 35,274 uncji/kg ≈ 0,333 kilograma

czyli waga puszki cocacoli.

Panie @Admin - bardzo dziękuję za odpowiedź. Mamy więc w temacie komplementarne spojrzenie na poruszaną tematykę (negatywną i pozytywną). Rozświetlił mi Pan również kilka kwestii, np. ten fakt, że w grupach na FB można próbować to sprzedać.

Od siebie dodam, że jak sie sprzedaje coś co mamy długo, więcej niż pół roku, i mamy to z prywatnej kolekcji to podatku nie płacimy. Cena przedmiotu musi być niższa niż 1000 PLN, bo inaczej będzie PCC 2%. Więc podatkowo niby spoko to jest, ale i tak kijowo to wygląda, bo te wszystkie błyskotki rzucają się w oczy i jak ktoś tego ma zbyt dużo to jakiś US może się łatwo doczepić. Błyskotki są ekstramalnie widowiskowe - co w sumie też jest ich wadą, ale też zalegą bo jakieś tam zmysły estetyczne poruszają.

Jeżeli chodzi o mnie, to mam takie pudełko tych błyskotek, kupowane (zbierane) właśnie z czasów studiów gdy dorabiałem i w to inwestowałem. Podliczając to w dniu dzisiejszym - wyszło to słabo. Chociaż co ciekawe kilka monet najstarszych (takie bulionówki srebrne kolorowane z 1999 roku w kapslu) chodzą nawet po 500-600 zł. No ale kurde, prawie 23 lata czekały aby tak wzrosnąć. Wynik nadal jest bardzo słaby.

Przepatrzyłem też złoto - wychodzi podobnie, może troche lepiej od srebra.

Moja ocena tych inwestycji jest jednak nadal bardzo negatywna. Dla mnie to takie oszukiwanie się trochę - te nasze błyskotki WYGLĄDAJĄ świetnie, ale liczbowo i finansowo wychodzi to tragicznie. Całkiem sporo też roboty żeby tym obracać (sprzedać, kupić, wysłać, zdjęcia, etc) - jest to niewygodne.

Jeżeli o mnie chodzi, to po wielu latach trzymania błyskotek całkowicie wychodzę z tych inwestycji. Nie chcę mieć z tym już nic wspólnego i nie mogę się doczekać aż sprzedam ostatnią błyskotkę i zamknę temat. Była to nieudana inwestycja.

Chciałem się równocześnie ODWDZIĘCZYĆ ludziom którzy tworzą to forum (bo sam sporo wyniosłem z treści znajdujących się na tym forum). I dlatego założyłem ten temat, żeby swoje doświadczenia spisać i może kogoś to od tego tematu odepchnie. A w co inwestować zamiast tego? W skrócie: krypto, nieruchomości (ziemia, mieszkania, remonty), prawa autorskie np. do piosenki (ciekawy i trudny temat), rynki finansowe (obligacje, fundusze).

(29-09-2023 00:07)Admin napisał(a):  Co istotne - zarówno złoto jak i srebro nie jest do ZARABIANIA, służy do przechowania wartości kapitału w czasie i trzeba je traktować jako jedno dodatkowy portfel inwestycyjny, a nie sposób na zarobek.

Srebro jest o tyle gorszym aktywem od złota, gdyż jest na nim Vat i podatek belki, złoto natomiast jest zwolnione zarówno z podatku VAT jak i podatku od zysków kapitałowych (czyli wspominanego podatku belki).

Dokładnie tak! Do powyższego dodałbym jeszcze, że ten kapitał masz fizycznie u siebie "w domu", czyli poza systemem bankowo - brokerskim, to tak na wypadek powtórki Cypru, albo czegoś gorszego.

(06-10-2023 23:47)oremus napisał(a):  Od siebie dodam, że jak sie sprzedaje coś co mamy długo, więcej niż pół roku, i mamy to z prywatnej kolekcji to podatku nie płacimy. Cena przedmiotu musi być niższa niż 1000 PLN, bo inaczej będzie PCC 2%. Więc podatkowo niby spoko to jest, ale i tak kijowo to wygląda, bo te wszystkie błyskotki rzucają się w oczy i jak ktoś tego ma zbyt dużo to jakiś US może się łatwo doczepić. Błyskotki są ekstramalnie widowiskowe - co w sumie też jest ich wadą, ale też zalegą bo jakieś tam zmysły estetyczne poruszają.

Chyba nie ogarniasz ze PCC płaci przy sprzedaży kupujący.
Druga istotna rzecz - dotyczy to wyłącznie zakupu u osoby prywatnej a nie mennicy.

(06-10-2023 23:47)oremus napisał(a):  Jeżeli chodzi o mnie, to mam takie pudełko tych błyskotek, kupowane (zbierane) właśnie z czasów studiów gdy dorabiałem i w to inwestowałem. Podliczając to w dniu dzisiejszym - wyszło to słabo. Chociaż co ciekawe kilka monet najstarszych (takie bulionówki srebrne kolorowane z 1999 roku w kapslu) chodzą nawet po 500-600 zł. No ale kurde, prawie 23 lata czekały aby tak wzrosnąć. Wynik nadal jest bardzo słaby.

Przepatrzyłem też złoto - wychodzi podobnie, może troche lepiej od srebra.

Bo źle postrzegasz inwestowanie w złoto. Na tym się nie zarabia, złoto nie służy do tego ani nie da ci żadnej dewidendy, przechowuje jedynie swój kapitał w czasie, na niepewne czasy.

(07-10-2023 16:08)Admin napisał(a):  (...)
Bo źle postrzegasz inwestowanie w złoto. Na tym się nie zarabia, złoto nie służy do tego ani nie da ci żadnej dewidendy, przechowuje jedynie swój kapitał w czasie, na niepewne czasy.

Jeżeli tak to tego podejdziemy - to pełna zgoda. Ze srebrem chyba podobnie jest. Jest to uczciwe postawienie sprawy jako "przechowywanie kapitału".

Problem trochę polega na tym, że jak wejdziemy na strony tych sklepów, mennic, reklamy, kategorie, allegro, czy nawet facebook - to wszędzie pojawia się zwrot "monety inwestycyjne". A nawet jak poszperamy w internecie i poczytamy o ogólnym inwestowaniu, to ten temat też się przewija tu i tam jako np. inwestycje alternatywne. Właśnie kiedys dałem się na to nabrać. No więc wielu ludziom cała ta branża monet lokacyjnych kojarzy się z "inwestowaniem" - i tutaj moja ocena jest jednoznaczna, taki trochę scam w białych rękawiczkach. Warto innych przestrzec w co właściwie się pakują.

(24-02-2025 09:35)holdi napisał(a):  Może warto pomyśleć o start-upach

W jaki sposób?