(09-04-2015 09:47)coralina napisał(a):  nie wierzyć w ewolucję to tak jakby nie wierzyć w istnienie słońca albo w to, że ziemia jest okrągła. nie rozumiem czemu ludzie chcą tkwić w średniowieczu.

Cytat:Tylko że po raz n-ty piszę że gdzieś (bez obrazy) mam te Twoje dowody które nie są jak już życie pokazało wiele razy wcale taką stałą jak tu opisujesz, a już na pewno nie ma żadnych dowodów że te Twoje dowody mają w ogóle rację bytu poza ziemią i jej okolicami...

Cytat:Często naukowe dowody okazują się większymi głuotami niż urojena.

Cytat: Poza tym nie zapominaj że teorie Kopernika itd. też były nie "dowodami" tylko "urojeniami" swego czasu - więc nie cwaniacz tu tak (nie bierz do siebe to pół żartem oczywiście Wink ) bo nie Twoje zdanie jest wyznacznikiem tego co dowodem a co urojeniem Wink
Kiedyś "energie" np. typu magnetyzm, prąd elektryczny, tzw. smog elektrotechniczny czy jak to zwał też "nie istniały" i były wyśmiewane. Mimo zakazu istnienia i szydery wielu naukowców - inni mniej zadufani w nauowym bełkocie nie wystraszyli się i nazwali czy jak wolisz odkryli mało prawdopodobne twory.
Mało który naukowiec o takim podejściu jak Twoje osiągnie coś więcej. To najczęściej ludzie z nietuzinkowym myśleniem odkrywają nowe, nie tyle wynajdują co odkrywają istniejące od zarania dziejów sprawy ale nie mające jeszcze etykietki naukowego poznania, trafiają (często przypadkiem) na dowody istnienia czegoś... co często pewne kultury/ludzie już dawno wykorzystują. Obecnie dużo już nazwano no ale kiedyś tak było. Weź Einsteina - osoba chora a ile nowego wymyślił? Więcej niż setki typowych naukowców nie chcących poznawać lub tracić czasu na urojone marzenia o podróżach w czasie itd. Część udowodnił swoich teorii. Spora część to były zwyłe urojenia - tak było to odbierane w jego czasach a dziś co? Nowe działy fizyki na jego UROJENIACH tworzą... Przecież nie powiesz mi że jak wymyślił zabawę z czasem itp. to go po d całowali. Wielu go naukowców od chorych psychicznie wyzywało, no choć tu blisko byli ale nie o tym.

Cytat:Weź więc kolego na wstrzymanie z tym określaniem po swojemu co prawda a co mit, bo ukazujesz tylko swoje ograniczenia w myśleniu i otwartości na nowe - przez co ograniczasz naukowe odkrycia. Nauka nie wyklucza niczego. Nawet diabła pod ziemią. Bo czy naukowiec może powiedzieć że pod ziemią nie żyją diaboły? Nie może. Nie udowodni tego że nie istnieją ani że istnieją. Może tylko powiedzieć że to prawie nie możliwe. Nic więcej. Jeszcze każdej dziury w ziemi nit nie przetrzepał by to określić z pewnością hehe

Cytat:Różnimy się tym że w przeciwieństwie do Ciebie ja nie narzucam jakiejś tezy czy dowodu który za x lat moze zostać obalony nikomu. Mogę pogadać porównać doświadczenia a nie psioczyć czy jechać komukolwiek że urojena ma... Za stary jestem i za wiele już poznałem by nie wiedzieć że nawet geniusze mogą się mylić a co dopiero naukowcy czy inne gura Tongue Zresztą na temat urojeń kolego to mam sporą wiedzę bo od lat 90tych już psychologią psychiatrią i kilkoma innymi dziedzinami także nauk ścisłych się interesuję i czasem esperymentuję praktycznie. Nie powtarzam głupot po innych, nie rzucam cytatami jak widzisz, bo jak ktoś chce powtarzać czyjeś pierdolamento to czym się różni od wiernych powtarzających wersy z jakichś pism "świętych"? Czy to biblia czy praca naukowa psora - bez różnicy mi to bo i to i to może się okazać właśnie urojeniami. Wiadomo że nie wszystko to brednie ale sporo jeszcze życie i nauka zweryfikuje, oj sporo.

Cytat:Nie znam prawdziwego ateisty który by wierzył w cokolwiek związanego z dogmatami i rzeczami nadprzyrodzonymi.

Cytat:Zresztą ateizm nie istnieje, zawsze się w coś wierzy. Np. w swoje siły

Cytat:Moze znasz jakichś ateistów dopuszczających takie rzeczy jak wspomniałeś ale to samo w sobie absurdalne więc niech się zastanowią czy powinni się tak nazywać bo co za różnica wierzyć w boga czy uprawiać rytuał do Beliala... ba nawet o nim mówić tylko to znaczy wierzyć w to prawda? Bo jeśli bredzą o tym że to nie istnieje to po co o nich byś wspominał... Wierzyć w rytuał okultystyczny to potrzeba wiary więc gdzie tu ateizm??? Jak widzisz te ich deklaracje o ateizmie zazwyczaj są pobożnym (hihi) życzeniem raczej

Cytat:Ja chodzi o 1 zasade newtona to nie piszę o specjalnych warunkach. W sieci są filmiki poszukaj.

Cytat:Udowodnił? Nadużywasz tego słowa kolego. Po prostu. Wzory i teorie to nie dowody. To być może przepowiednie swoiste, marzenia, tezy, jak zwał tak zwał. To że się sprawdzają matematycznie nie koniecznie znaczy że sprawdza aię w praktyce. To tylko teorie i nimi pozostaną póki nie zostaną fizycznie sprawdzone. Jakkolwiek gość był mimo choroby geniuszem (a może wręcz dzięki niej nim został ) to nie można z całą pewnością powiedzieć że x lat świetlnych stąd jego wzory i teorie będą poprawne bo mogą być jak to lubisz określać urojeniami... jeszcze tego nie wiemy na pewno.

Cytat:Niech Ci będzie ale biorąc pod uwagę to że niektórzy twierdzą że pierwszy mikro organizm czy coś takiego przyleciało z innych planet, komet, lub przyleciało w probówce marsjan Wink to nie ograniczałbym ewolucji do naszej planety tylko bo gdyby się okazało że DNA/komórka przyleciało z przestrzeni kosmicznej to byłby zgrzyt w tej teorii - a jest ich zbyt wiele Wink
Teoria ewolucji ma wiele prawdopodobnych ustaleń ja i wiele urojeń. Zresztą nie znam chyba teori - nawet najlepiej udowodnionej - która by nie miała jakichś przeciwników czasem posiadających nawet dowody na swoje wątpliwości.

Cytat:Chodzi mi o to że i tak nie udowodnisz że na planecie Piździelisko lub X54 obowiązują te same prawa fizyki czy matematyki. Na innych planetach (nie chodzi mi o mars itd) nie musi istnieć życie fizyczne, czy biologiczne. Einstein ma parę pomysłów skoro znasz jego teorie na temat czasoprzestrzeni itd. Niektórzy gadają o duchach itp a być może to nie jakieś zjawy zmarlaków tylko (jeśli w ogóle to istnieje bo osobiście nie widziałem Wink ) może przenikające nasz świat inne światy nie materialne gdzie inne prawa zasady itd panują. My się tego nie dowiemy naukowo. Może nasze wnuki Wink

Cytat:Ja rozumiem Twój tok myślenia. Miałem kiedyś podobny hehe. Byłem jeszcze młody i też myślałem że samą logiką racjonalnością matematyką itd istniej świat.

Cytat: Niemniej sporo przez swoje życie juz doświadczyłem i mimo ze nadal twierdzę że religie są zacofane itd to nie odrzucam pewnych ich tez. To byłoby nie racjonalne. Jakbyś nie zauważył to naukowcy od lat już interesują się parapsychologią, jasnowidzeniem, reinkarnacją, energiami uzdrowicieli, magią itd itd. Lekarze zaczynają wracać do pijawek, ziółek, każą się modlić, stosują akupunkturę itd, w szpitalach psychiatrycznych odprawiają egzorcyzmy itd.

Cytat:Z prawie każdego tego czegoś można coś wyłuskać. Nie mówię że każdy temat to prawda czy coś co da się udowodnić "naukowo" niemniej czasami warto naukę olać i właśnie (nawet nie chodzi mi o wiarę) spróbować czegoś czego rozum nie rozumie. Otwartość i chęć poznawania nawet jak to określasz urojeń daje przewagę. Gdyby einstein miał takie podejście jak Twoje to musiałby w momencie wymyślania sam swoje z pozoru absurdalne teorie odrzucać zamiast nad tymi często dziwnymi i sprzecznymi ze znanymi prawami zgłębiać i "tracić" czas na obliczenia, myślenie itd. by w końcu coś opisać.

Cytat:Nie wiem jak jest z wklęsłością ziemi bo na optyce i oczach się nie znam (a to było tam "udowadniane" optyką jeśli pamiętam) ale jakbyś poczytał a nie z góry negował to sam byś przez chwilę się zastanowił że kurwa faktycznie nieźle ktoś to wymyślił. Niestety nie mam takiej wiedzy by obalć tamtą teorię. Nie znaczy to że jestem przekonany o jej prawdziwości Smile Dziwi mnie tylko twoje podejście - g o czymś wiesz, nie sprawdzasz tego a ju z negujesz. To o czymś świadczy ale nie będę tego drążył...

Cytat:Co do energii to kolego sam nie wiesz co piszesz i zachowujesz się jak kiedyś grono naukowców wyśmiewających kolesia który zaczął pierdzielić o jakimś tam magnetyzmie lub tego który zaczął pierwszy gadać o energii elektrycznej.
Nie wiem co to za rodzaj energii, może nie on stworzył ziemię ale rodzajów energii jest wiele. Ludzie nie wszystkie jeszcze znają a jak twierdzisz inaczej toś strasznie ograniczony. Gdybyś był jedynym naukowcem to nie było by prądu w gniazdach bo przecież ten rodzaj energii też kiedyś nie istniał...

Cytat:Osobiście potrafię się bawić energią i daje ona bodźce typu zmiana temperatury, mrowienie itd. Niewiele się bawiłem ale znałem kiedyś gościa który potrafił tą energię kształtować w figury. Tworzył a ja przykładałem ręce i opisywałem gdzie czuję i okazywało się że wyczuwałem kształty które on tworzył. Inni znajomi także byli zaskoczeni a to po prostu zwykła energia którą każdy ma i może nią manipulować. Można się nauczyć ją ukierunkowywać.

Cytat: w tym co kiedyś wykorzystywałem w magii

Cytat:Twoje prawa są stałe ale... nie wszystkie, nie wszędzie, nie w każdych warunkach... i to jest dowód że nie są stałą której powinniśmy się swoimi ograniczonymi ludzkimi umysłami trzymać za wszelką cenę. Ty naprawdę uważasz że mózg ludzki to centrum wszechświata wyznaczające co jest prawdą a co nie, co może istnieć a co nie itd? Ty naprawdę nie piszesz inaczej niż właśnie Ci broniący swoich racji w zabobonach. Twoje jest dobre a innych jest be. Niestety się zdziwisz jeśli myślisz że świat jest czarno biały.

Cytat:Nie Panie lepiej wszystko wiedzący - ta osoba wymyśliła, obliczyła, i zbudowała mechanizm obalający 1 zasadę co opisałem wcześniej. Było w tv, było w sieci ale skoro nie chce Ci się szukać to jesteś kiepskim przeciwnikiem do dyskusji bo każdy moze sobie napisać to debilizm i już.

Cytat:Nie sprawdzę bo wiem to z góry... to jest naukowe podejście? Z góry zakładać że wszyscy pierdolą 3 po 3 by Ci dopiec? No nie mam w tym interesu, mozesz nie wierzyć ale nie mam. Jesteś przy tamtym kolesiu mróweczkiem jak chodzi o naukę, ja zresztą też, a mimo to Ty już masz prosty wniosek - ja źle wyczytałem albo koleś to oszust. Kurwa sory ale żenada. Myślisz że bym sobie pisał głupoty bo mam za dużo czasu czy jak? Napisałem poszukaj jak chcesz bo nie pamiętam dokładnie to sprawdź może coś z tego wyniesiesz a Ty masz to w d ale nie możesz sobie odpuścić nawet taki wyczyn bezpodstawnie "obalić" ot tak bo tak se postanowiłeś bez sprawdzania... Nie chciało Ci się sprawdzić bo ich nie podałem to sobie daruj, bo z takim podejściem to możesz sobie ze sobą tylko dyskutować skoro wyłącznie Twoje argumenty czy "dowody" są prawdziwe a inni żyją urojeniami... naprawdę myślałem że gość zbroniący naukę ma naukowe podejście a Ty to jedziesz jak jakiś talib niszcząc wszelkie odstępstwa od twojej prywatnej normy bleee aż się odechciewa...

Cytat:Nauka to często miliony kasy wyrzuconej w błoto, to wiele morderstw w imię nauki, wiele technologii niszczącej życie.

Cytat:Znam osoby które przez pewien czas deklarowały się jako ateiści a kilka miesięcy/lat później przerzucili istote swojego kultu na jakieś czary mary bodajże o nazwie wicca.

Cytat:Szukałem długo i znalazłem jedynie coś o tzw. cieczach nienewtonowskich, jeśli gdzies Ci się nawinie to podrzuć.

Cytat:Teoria ewolucji nie spekuluje skąd się wzięło życie na naszej planecie tylko opisuje proces, jak się ono rozwija.

Cytat:Szczerze powątpiewam w jakiegoś psychiatre odprawiającego modły nad chorym psychicznie człowiekiem lub dopuszczający do niego księdza, ale jeśli taki jest, to moim nic nie znaczącym zdaniem powinien zostać wyje..any na pysk za znęcanie się nad chorym. Skoro miałeś z tym doświadczenie to powinieneś wiedzieć, że choroba rozumu jest jak choroba każdego innego narządu. Ze skakania nad nim i wymachiwania różańcem nie wyzdrowieje tak jak i nie wyzdrowieje nerka czy wątroba.

Cytat:Co innego podejrzewanie instnienia energii na podstawie obserwacji pewnych zjawisk a co innego odpowiedź "to energia" na pytanie "skąd i czym jesteśmy".

Cytat:Te pierwsze są obecnymi w naszym świecie siłami a te drugie to wymysł mający załatać coś czego nie rozumiemy użyciem bardzo wygodnego słowa "energia".

Cytat:a energie mające rzekomo tworzyć naszą świadomość to wkraczanie w jakieś mistyczne pierdololo gdzie wszystko jest zgadką

Cytat:a jeśli nasuwa się jakieś pytanie to się odpowiada "to energia, tego nie wytlumaczysz".

Cytat:Autosugestia jest potężnym narzędziem.

Cytat:Czarne to czarne a białe to białe.

Cytat:Im bardziej odległe i skomplikowane badania człowiek wykonuje tym bardziej może się mylić ale to nie znaczy, że świat nagle zmienia swoje prawa

Cytat:Umysł, jego zdolność do obserwacji, wyciągania wniosków, badania, doświadczania, spekulowania, logicznego myślenia itd. to jedyny sposób poznania świata jaki mamy, wiec na czym innym mamy polegać?

Cytat:Ciężar dowodu spoczywa na Tobie a nie na mnie, więc jeśli coś masz to podrzuć. Chętnie zobaczę...
Nie może być więc o tyle błędne, co źle lub niedokładnie określone, błędnie opisane.

Cytat:Teoria ewolucji nie spekuluje skąd się wzięło życie na naszej planecie tylko opisuje proces, jak się ono rozwija.

(12-04-2015 17:13)MrocznyKILL napisał(a):  Substancje chemiczne mają "pamięć" i tak pamiętały i pamiętały łączmy się w bólu bo musimy stać się życiem.

Cytat:daniel42na nie wiem czy nadążam i powoli zmieniasz zdanie co do początków życia czy po prostu źle zinterpretowałem Twoja wypowiedź... ale jeszcze kilka postów temu odsyłałeś mnie do jakiegoś bełkotu gdzie na przykładzie jakieś durnej gry w totka próbowano wmówić ludziom że substancje chemiczne mają "pamięć" co do wartościowych połączeń potrzebnych do powstania życiafacepalm. Ledwo co to przeczytałem ale nie żałuje czasu straconego na czytanie tych bzdur bo źródło które mi podałeś ukazuje jak naiwni są ewolucjoniści.

Są tylko 2 opcje dla ewolucjonistów i żaden chyba mi tu nie zaprzeczyTongue

1. Substancje chemiczne mają "pamięć" i tak pamiętały i pamiętały łączmy się w bólu bo musimy stać się życiem.

2. Było miliony lat a wszytko odbyło się zupełnie losowo no ale przecież miliony lat to lekarstwo na wszystko i w tym czasie można z kupy gruzu i wody zrobić człowieka. Troszkę zdrowego rozsądku błagam... pewien brytyjski matematyk obliczył prawdopodobieństwo losowego powstania zaledwie pierwszych 2000 protein potrzebnych do powstania ameby. Prawdopodobieństwo to wynosi 1 na 10 do 40000 potęgi (aby to zobrazować przykład podałem kilka postów wcześniej prawdopodobieństwo jest takie jak by przez biliony lat co losowanie totka wygrywać główna wygrana nawet nie grając w totka tylko znajdując wygrany kupon na ulicy I TAK CO KAŻDE LOSOWANIE).

Nie rozumiem dlaczego ewolucjoniści są aż tak naiwni to tak jak by wierzyć w to że ruda żelaza sama z siebie wyewoluuje w samochódfacepalm Zapewniam że bez udziału człowieka ruda będzie i bilion lat
"ewoluować" nawet w śrubkę się nie zamienibeka

Cytat:Jeśli myślisz że to są praktyki rzadkie to masz rację - z tego co wiem są praktykowane tylko w przypadkach pacjentów pewnego typu. Natomiast ocena lekarzy psychiatrów przez Ciebie jest nietrafiona. Tu nie o wiarę chodzi, raczej o efekty. Nie wiem czy oni wierzą w diaboła wypędzanie ale to wcale takie rzadkie. Poznałem nawet osoby dwie to przechodzące i wolą to niż inne praktyki bardziej naukowe. Oficjalnie nie wiem czy się to stosuje ale tam gdzie temat poznałem (a duży i znany ośrodek) to nic bardzo skrywanego. Efekty są pozytywne więc nie zabraniają ani nikt nikogo nie jedzie jak Ty tutaj nawet nie znając tematu. Po prostu jak pomaga pacjentowi to nawet poważni ordynatorzy widzisz potrafią sięgnąć po takie praktyki skoro naukowe metody nie pomagają.

Cytat:Co do wklęsłości ziemi a raczej życiu we wnętrzu ziemi napisałem że ciekawa teoria. Czy efekty cieni i czystej logiki wystarczają by ją obalić? Niby tak ale mimo to fajnie byłoby usłyszeć zdanie fachowca od optyki by potwierdzić domysły. Nie znam się aż tak na optyce ale cięższe argumenty niż cienie były logicznie wyjaśnione - dlatego podkreślam fajnie by zweryfikował te niby fakty ktoś znający się bo trzeba się dobrze na optyce znać bo fajnie by logikę poparło coś więcej. Poza tym nie było tam o cieniu? No nie wiem jaką wersję czytałeś ale wydaje mi się że było to też wyjaśnione i to nie w 1 zdaniu (jak Ty to teraz ot tak logiką wyjaśniłeś) tylko ciekawymi "dowodami".

Cytat:yyyy toś pojechał... czyli cała nauka to popierdułki wychodzi bo nauka często bada nowe lub wymyśla nie wymyślone itd. Nauka szuka odpowiedzi na "zagadki" jak to określiłeś a co w tym mistycznego????

Cytat:Autosugestia wpływająca na moje doznania? Możliwe. Ale taka która ma wpływ na doznania innych osób, wskazania termometru, miernika prądu, kamerę... łożesz kurna muszę poczytać co słowo autosugestia znaczy bo chyba znam niepoprawną definicję tego słowa. To w odniesieniu do samej energii a do innych efektów... Człowiek całe życie się uczy

Cytat:Ja raczej piszę od początku że nie wszędzie one mogą obowiązywać jakbyś nie wychwycił tego. Zmiany się dokonują nawet na ziemi ale nie aż tak wielkie by prawa się zmieniały. Raczej ludzie odkrywają błędy w teoretycznie nie podważalnych prawach. O to mi biega.

Cytat:Wyniki także. Ludzki mózg nie powinien być brany w stu procentach jako coś co zrozumie poprawnie wszystko we wszechświecie, coś co jest najlepsze, najmądrzejsze itd. To ślepy zaułek.

(12-04-2015 19:42)daniel42na napisał(a):  Nie nadążasz w tym sensie, że atakujesz coś co nie jest teorią ewolucji. Teoria ewolucji opisuje proces w jaki rozwija się życie na Ziemi i nie spekuluje skąd się wzięło oraz jakie są jego początki.
Zacząłeś od samego początku pisać o wielkim wybuchu i powstawaniu życia na Ziemi więc Ci to podesłałem, ale skoro nazywasz to bełkotem to chyba daremnie. W jakiś dziwny, uprzedzony sposób odnosisz się do badań, doświadczeń naukowych, genetyki i biologii. Naukowcy to naprawdę nie są sekciarze zatwardziali przy jednej opcji jak wyznawcy jakiejś religii, tylko orędownicy prawdy, którzy na podstawie obserwacji świata, badań, wyciągania wniosków dążą do zrozumienia tego czym on jest w wielu aspektach, również w tym jak on powstał.
Jeśli nie kierujesz się tym, to czym?

(12-04-2015 18:34)Wiktor220 napisał(a):  

(12-04-2015 17:13)MrocznyKILL napisał(a):  Substancje chemiczne mają "pamięć" i tak pamiętały i pamiętały łączmy się w bólu bo musimy stać się życiem.

Wyobraź sobie najbardziej prymitywny organizm, później pomyśl, że jest zbudowany z ułożonych w różnych konfiguracjach pierwiastków. Później uświadom sobie, że te pierwiastki dawno temu krążyły sobie przez długi czas i po dużej ilości prób ułożyły się w tej właśnie konfiguracji. A czasu było dużo.

Cytat:Tak jak Ty wierzysz w to co odkrywają ewolucjoniści tak ja wierzę w inne odkrycia które przeczą teorii ewolucji. Świat nauki nie jest jednolity cała masa odkryć wzajemnie się wyklucza zawsze tak było jest i będzie

Cytat:Niii cholerki nie mogę przyjąć do wiadomości że jeden gatunek przeobraża się w drugi. Powiedzmy zwierz dreptający na ptaszysko

Cytat:Teoretycznie są 2 opcje jak to się stało:
-EWOLUCJA SZYBKA: naradził się ze zwierza lądowego od razu w pełni ukształtowany ptak
-EWOLUCJA POWOLNA: zwierz lądowy najpierw wykształcił zalążek kostny z którego powoluteńku z pokolenia na pokolenie wyrastało coś na kształt skrzydeł
daniel42na w którą opcję Ty wierzysz ?

(12-04-2015 21:31)daniel42na napisał(a):  Kreacjoniści to nie naukowcy bo nie opierają się w swoich teoriach na nauce, na dowodach, na badaniach... tylko na własnej fantazji.
Nawet nie tyle fantazji co przeczeniu ewolucji, mam wrażenie że ich działalność to nie jest propagowanie czy próba dowodzenia swojej teorii tylko nienawistne usiłowanie aby zaprzeczyć ewolucji, bo "nie ma dowodów". Tymczasem one są.

Cytat:

Cytat:Tak jak Ty wierzysz w to co odkrywają ewolucjoniści tak ja wierzę w inne odkrycia które przeczą teorii ewolucji. Świat nauki nie jest jednolity cała masa odkryć wzajemnie się wyklucza zawsze tak było jest i będzie

Nie wierzę, pisałem już o tym że nie przyjmuje nic na wiare, moge coś sobie przypuszczać ale wtedy mówie że przypuszczam. Wiara to zatopienie się w coś, co jeśli nawet okaże się fikcją trwanie przy tym.
Po drugie nie ma żadnym odkryć przeczących teorii ewolucji.

Cytat:

Cytat:Niii cholerki nie mogę przyjąć do wiadomości że jeden gatunek przeobraża się w drugi. Powiedzmy zwierz dreptający na ptaszysko

Masz skamieliny świadczące o tym, które już linkowałem. Masz również zwierzęta posiadające obecnie takie przejściowe cechy, jak wiewiórki z błonami lotnymi czy szybujące żaby a nawet szybujące z drzewa na drzewo węże.

Cytat:

Cytat:Teoretycznie są 2 opcje jak to się stało:
-EWOLUCJA SZYBKA: naradził się ze zwierza lądowego od razu w pełni ukształtowany ptak
-EWOLUCJA POWOLNA: zwierz lądowy najpierw wykształcił zalążek kostny z którego powoluteńku z pokolenia na pokolenie wyrastało coś na kształt skrzydeł
daniel42na w którą opcję Ty wierzysz ?

Ja nie wierze, moge za to polegać na tym co wykopali. A wykopali skamieliny między innymi takich gatunków jak microraptor, Iberomesornis, czy archaeopteryx wyraźnie posiadające przejściowe cechy. Linkowałem wcześniej, zdjęcia i artykuły znajdziesz w google, pełno tego.