+- Praca w domu - Dodatkowa Praca - Zarabianie przez Internet (https://zarabiam.com)
+-- Dział: Off-Topic (/Forum-Off-Topic-9)
+--- Dział: Wiadomości (/Forum-Wiadomosci-117)
+--- Wątek: Janusz Korwin Mikke przestaje być prezesem KNP (/Temat-Janusz-Korwin-Mikke-przestaje-byc-prezesem-KNP-105515)
RE: Janusz Korwin Mikke przestaje być prezesem KNP - Narutek - 10-01-2015 23:35
No zobaczymy jak to będzie. Krul i tak dalej będzie masakrował lewaków
RE: Janusz Korwin Mikke przestaje być prezesem KNP - twnt22 - 11-01-2015 00:03
Na konferencji powiedzieli, że Korwin ma być prezesem w ciągu następnego miesiąca. Zresztą w sondażach - KNP - 6.1-7%
RE: Janusz Korwin Mikke przestaje być prezesem KNP - Taolien - 11-01-2015 00:13
(09-01-2015 22:59)matimus napisał(a): @TaolienŻle trafiłeś, bo o Holandii wiem trochę więcej niż z artykułów i książek
Poczytaj , popytaj jak się ma prywatna służba zdrowia w Holandii ... jak nie znajdziesz to mogę ci wytłumaczyć na pw.
Co do ochrony wartości chrześcijańskich ... Przepraszam ale już przez ponad 1000 lat ogromna ilość pokoleń w naszym narodzie wychowała się na wartościach chrześcijańskich . Jeżeli chodzi o poszanowanie innych religii, ok lecz zależy co przez to rozumiesz.Przyjdzie sobie muzułmanin i powie "Co mi przeszkadzacie podrzynam tylko gardła ludziom" ,przeszkadzając mu w tym możemy naruszyć w pewien sposób jego wartości.Mamy wspaniałą kulturę i czy to ci się nie podoba Polska będzie zawsze pod jej wpływem.Jeżeli ci się to nie podoba to zawsze możesz wyjechać
„Dostosowywać się powinni imigranci, a nie Australijczycy. Zgódźcie się z tym albo stąd wyjeżdżajcie. Jestem zmęczony tym, że ten naród stale martwi się o to, jak nie obrazić przedstawicieli innej kultury lub jak ich nie ograniczyć. Po atakach terrorystycznych na Bali większość Australijczyków przeżyła falę patriotyzmu. Nasza kultura rozwijała się w przeciągu ponad dwóch stuleci walk, upadków i zwycięstw, kiedy miliony mężczyzn i kobiet szukały wolności. Mówimy po angielsku, nie po hiszpańsku, libańsku, arabsku, chińsku, rosyjsku czy po innemu. Dlatego, jeśli chcecie stać się częścią naszego społeczeństwa, nauczcie się naszego języka!.”
To jest dopiero "baba z jajami".
Nasz kraj , nasz naród - nasze tradycje i nasza kultura.
Chcesz mieć równość wobec religii i kultur ? To idź powojuj do Arabii Saudyjskiej ,albo Emiratów Arabskich ,a nie walczysz na forum.Chętnie ci kupię bilet, bo będzie w jedną stronę.
Jeżeli chodzi o elektorat buntu... Masz racje ,lepiej żeby ludzie się nie buntowali i klepali biedę przez następne pierdyliard lat w kraju rządzonym przez tą samą szajkę złodziei.
Pozdrawiam KNP Tomaszów Maz.
Składka jest obowiązkowa i w większości przypadków potrącana z pensji, konkurencja jest tylko pozorna, a tak naprawdę to napychanie prywatnym ubezpieczycielom kabzy (trochę podobnie jak u nas do niedawna było z ubezpieczeniem emerytalnym i OFE)
Jakość usług medycznych jest wysoka, ale to wynik przede wszystkim wysokich składek - nie znam sytuacji w której ktokolwiek miałby niższą składkę niż 100EUR/mies, zazwyczaj są to nawet zdecydowanie wyższe kwoty (wystarczy że zarobisz 5000EUR/mies i płacisz ponad 300EUR).
Mimo wszystko i tak jest to system lepszy, niż ten o którym myśli Korwin - wg niego jakby ktoś nie chciał, to mógłby się nie ubezpieczać (w praktyce biednym opieka lekarska by po prostu nie przysługiwała).
Co do religii natomiast, to moje zdanie jest klarowne - każdy ma prawo do swojej własnej, prywatnie i za swoje pieniądze.
Problemy z religią zaczynają się niestety wtedy, gdy jakakolwiek jest uprzywilejowana względem innych - to nie powinno mieć miejsca (co więcej, jest to nawet zapisane w Konstytucji RP).
W Polsce nie jest dobrze, ale korwinistyczne pierdololo zrobiłoby z tego kraju miejsce już zupełnie nie do życia. To działa jedynie w książkach austriackiej szkoły ekonomii, problem polega na tym że nie żyjemy w XX wieku, ale w XXI i obecnie ekonomiści conajwyżej podcierają się tymi bzdurami w kiblu.
Szkoda mi poniekąd młodzieży naszej, której aktywność wykorzystuje Korwin w imię swoich własnych celów; a oni widzą w nim mesjasza...
choć chyba nie powinno być mi ich szkoda, wszak "chcącemu nie dzieje się krzywda" ;-)
RE: Janusz Korwin Mikke przestaje być prezesem KNP - daniel42na - 11-01-2015 00:38
(11-01-2015 00:13)Taolien napisał(a): W Polsce nie jest dobrze, ale korwinistyczne pierdololo zrobiłoby z tego kraju miejsce już zupełnie nie do życia. To działa jedynie w książkach austriackiej szkoły ekonomii, problem polega na tym że nie żyjemy w XX wieku, ale w XXI i obecnie ekonomiści conajwyżej podcierają się tymi bzdurami w kiblu.
Sugerujesz, że z chwilą wkroczenia w XXI wiek zrobiliśmy przeskok z obłędu w idealny poukładany świat rozwoju i dobrobytu?
Może poprzyj swoje pierdololo dotyczące austriackiej szkoły ekonomii jakimś argumentem, bo póki co ten śmiały ejakulat może posłużyć jedynie jako materiał na naleśnik dla takich ubogich i opętanych wszechobecnym socjalizmem umysłów. Te bzdury, za które uważasz normalne rynkowe mechanizmy wybudowały takie potęgi jak USA i Chiny więc kurcze coś tu nie gra w tym co piszesz.
Dobrobyt i wysokie podatki, nigdy nie szły w parze i nigdy tak nie będzie z oczywistych przyczyn których tłumaczyć nawet nie trzeba. Pseudoargument socjalistycznych "tęgich" umysłów, że "teraz jest lepiej bo socjalizm i to nie jest już XIX ani XX wiek" nie ma związku z gospodarką, lecz ze zwyczajnym rozwojem technologicznym.
Idąc tym tokiem "myślenia" za 100 lat będziemy musieli radykalnie zmienić system gospodarczy, polityczny o 180 stopni "bo to już nie będzie XXI wiek"? To brzmi tak absurdalnie, że aż śmiesznie. Musze Cię zasmucić, ale sprawiedliwość i uczciwość finalnie wygrywa zawsze z niesprawiedliwością i nieuczciwością, bez względu na to który jest wiek, rok czy miesiąc. Permanentnie od zawsze, na zawsze.
Dodam tylko, że sytuacji gdy osoba X składa się przymusowo na opieke medyczną osoby Y sprawiedliwością nazwać nie można.
RE: Janusz Korwin Mikke przestaje być prezesem KNP - Taolien - 11-01-2015 09:26
@up
1. Teorie austriaków nigdy nie były właściwe do stosowania w praktyce, nie potrafiono jednak tego jednoznacznie obalić (choć należy przypuszczać, że intuicyjnie większość ekonomistów wiedziała od zawsze, większość przecież pozostawała sceptyczna). Obecnie dzięki rozwinięciu zagadnień min. teorii gier (mającej ogromny wpływ na pojmowanie ekonomii) wiemy już, że mechanizmy austriaków nie dążą do tzw. "relacji sprawiedliwej", ale wraz z upływem czasu zwiększają "niesprawiedliwość" relacji. Dzieje się tak dlatego, iż austriacka szkoła ekonomii jest mocno teoretyczna w swoich założeniach, a z czasem niektórzy zaczęli pojmować to jako realny koncept (błędnie). Nie uwzględnia ona bardzo istotnego czynnika - racjonalności w podejmowaniu decyzji uczestników rynku.
O ile należy się zgodzić, że każdy uczestnik rynku podejmuje decyzje mające na celu maksymalizację swoich korzyści, to nie można uznać, że decyzja najlepsza zdaniem uczestnika rynku, jest tożsama z "racjonalna", a to na decyzjach tego drugiego typu opiera się ASE. Każdy "błąd" uczestnika wypacza rynek, a z racji tego, że model ten nie posiada żadnego narzędzia korygującego, "błędy" te nałożone na siebie w czasie prowadzą do poważnych odchyleń względem modelu. Nie można też pomijać uprzywilejowania tych, którzy będą potrafili te błędy wyzyskać (tym samym dalej pogłębiając kryzys modelu). Dalej efekty są już do przewidzenia.
ASE samo w sobie nie jest złe, problemem jest jego powszechne niezrozumienie, iż jest to koncepcja ściśle teoretyczna - dlatego obecnie profesorowie ekonomii mają już dość i użyłem sformułowania, że podcierają sobie tym tyłki.
2. We wspomnianej przez kolegę Holandii wysokość składki (jej podstawowej części) jest uzależniona od dochodu. Jest to nawet większy % pensji/dochodu, niż w Polsce - więc gdzie ta (rozumiana przez kolegę) "większa sprawiedliwość" ? :-)
3. Jeżeli pytasz czym jest "korwinistyczne pierdololo", to jego kwintesencję zawarłeś w ostatnim zdaniu swojego posta"
"Dodam tylko, że sytuacji gdy osoba X składa się przymusowo na opieke medyczną osoby Y sprawiedliwością nazwać nie można."
Słowa te brzmią jak oczywistość dla każdego prostolinijnie myślącego człowieka, niemniej jednak Korwin kieruje swoje słowa do zupełnie innej grupy, szczególnie podatnej i licznej w Polsce grupy cyników w klasie średniej. Osoby te pomimo analizy skutków są w stanie wyobrazić sobie takie Państwo, w ich mniemaniu to im miałoby być w takim układzie lepiej.
Problem polega na tym, że tak by nie było - to nie klasa średnia płaci podatki za tych najbiedniejszych - to po pierwsze. Po drugie zachowań aspołecznych wynikających ze zbyt mocnej presji ekonomicznej mamy już w Polsce i tak dużo, nie wyobrażam sobie życia tych ludzi pod jeszcze większą presją.
Zastanawiające w Korwinie jest dla mnie również to, że omija on szerokim łukiem w swoim programie zagadnienia (a przecież pojawiające się w programach partii jemu ideologicznie bliskich zagranicą) mające niwelować presję ekonomiczną - gwarantowanego dochodu podstawowego czy negatywnego podatku dochodowego.
Odpowiedź jest prosta - Korwin gardzi ludźmi biednymi. To nie jest problem jego ideologii, ale jego osoby. Nie słyszę pogardy dla biednych w wypowiedziach choćby p. Wiplera, ale u Korwina jest to bardzo wyraźne - to jest właśnie dla mnie wspomniane wyżej "korwinistyczne pierdololo" - niech bogatym i średnio zamożnym żyje się lepiej, ale biednym to tylko ch*j w d*pe.
RE: Janusz Korwin Mikke przestaje być prezesem KNP - matimus - 11-01-2015 14:19
@Taolien
Nie będziemy się już z tobą kłócić, bo to nie ma sensu
Załóż własną partię i startuj do sejmu
Powodzenia.
RE: Janusz Korwin Mikke przestaje być prezesem KNP - daniel42na - 11-01-2015 14:43
@Taolien
Całe szczęście, że zacząłeś pisać ludzkim głosem.
1.
Twierdzenie, że interakcja klient-przedsiębiorca to brutalna gra w której jeden zyskuje a drugi traci, bądź jeden manipuluje drugiego w straty, to absurd. Co prawda zdarza się to, jednak zarówno jeden jak i drugi uczestnik wymiany ma wszelkie środki umożliwiające mu odejście od niej, lub wynegocjowanie lepszych dla siebie warunków. Niekorzystna wymiana wynikać więc może tylko z lenistwa jednej ze stron, czyli świadomego wyboru niekorzystnej dla siebie wymiany z własnej woli. Wszystko ponadto, to albo korzystna wymiana albo oszustwo.
Co do zboczenia współczesnych uczonych i chęci zamykania wszystkiego (nawet dynamicznej kreacji dóbr i usług przez przedsiębiorce, którego działania zależne są od wielu trudnych do przewidzenia czynników i zachcianek konsumenta) we wzory i modele matematyczne, zapomniałeś tylko uwzględnić, że teoria gier w ekonomii opiera się o szkołę austriacką i się z niej wywodzi, żeby dużo nie pisać odsyłam:
http://mises.pl/blog/2010/05/12/kelly-mises-morgenstern-hoselitz-i-nash-powiazania-austriakow-z-wczesna-teoria-gier/
2. Nie znam sytuacji w Holandii, nie wypowiadam się więc, nie chce mi się specjalnie wertować internetu w poszukiwaniu informacji, które niekoniecznie muszą być prawdziwe.
3.Ja pytałem o "austriackie" a nie "korwinistyczne" pierdololo.
Co do Korwina, część konserwatywna jego programu oraz osoby które traktują ją jako fundament, jest do wycięcia. Obserwując ostatnie zawirowania w partii wydaje się, że sam Korwin doszedł do tego wniosku próbując kooperować i otwierać swój ruch na różne środowiska, niekoniecznie "kolibrowe". Jednak beton konserwatywny pokazał swoje różki i kilka betonowych głów pokazały mu jak są złośliwi i jak mocno potrafią przytupnąć focha, kosztem wizerunku swojej partii i poparcia.
Co do nienawiści Korwina do biednych, naprawde nie zauważyłem czegoś takiego, fakt faktem w ilości niepotrzebnych słów jakie wylewają się czasem z jego ust coś takiego mogło paść. Tak czy siak znaczna część osób popiera KNP nie ze względu na Korwina, lecz ze względu na program który za priorytet stawia obniżkę podatków, które właśnie w formie wysokiego opodatkowania pracy najbardziej uderzają w biednych. Kwota wolna od podatku, wysokość składek zus dla przedsiębiorców i opodatkowanie pracy to coś, gdzie zmiany są nam niezbędnie potrzebne, właśnie aby ci najbiedniejsi dostawali mniej po głowie.
Nikt nie mówi tu o "rewolucji w jeden dzień" prywatyzacji szpitali, szkół, lasów i dróg, bo na tyle radykalna partia nigdy nie zgarnie wystarczającego poparcia na taki ruch. Jednak wiele mniejszych ugrupowań, często nawet sprzecznych światopoglądowo postuluje wymienione 2 zdania wcześniej zmiany gospodarcze, KNP było by kolejną, dobrze gdyby znaleźli się w sejmie i mogli nie tyle dyktować warunki, co znacząco wpływać na podejmowane decyzje.
RE: Janusz Korwin Mikke przestaje być prezesem KNP - Taolien - 11-01-2015 16:05
@up
Może będzie inny topic, żeby dokładnie przedyskutować powyższe, bo zeszliśmy mocno z tego o czym traktował temat. Trochę nie do końca chce mi się wierzyć, że masz pełne przekonanie do tego co napisałeś w pkt 1. , a nie schodząc na drogę czysto teoretycznych rozważań, trudno mi oponować. Musiałbym posiłkować się Keynes'em, a jak wiadomo ten model też działa tylko w teorii, a praktyka obnaża błędy w założeniach. Nie odrzucam też wpływu Austriaków na wczesną teorię gier, ale że się ona wywodzi od ASE to już nadużycie, choćby z tego powodu, że wczesna teoria gier nie była wykorzystywana w ekonomii, a stanowiła młodą gałąź matematyki doświadczalnej.
Podsumowując jednak to na co chciałem zwrócić uwagę, to fakt, że może to i lepiej, że Korwin już prezesem KNP nie jest, bo jego (dalej będę się tego trzymał) pierdololo to zlepek teorii, często już obalonych, a często po prostu głupich i niepopartych żadnymi badaniami - mających jednak znajdywać poklask w określonym elektoracie. Żeby się jednak otworzyć na nowe środowiska, to raczej z Korwinem KNP się to nie uda, a tylko tak ta partia może iść do przodu.
Z wymienionych przez Ciebie zmian szczególnie istotne jest w moim odczuciu podwyższenie kwoty wolnej od podatku (dlaczego tak, to myślę, że się rozumiemy, tu niczego nowego nie odkrywamy) - paradoksem jest jednak, że KAŻDA partia parlamentarna ma to w swoim programie, łącznie z PO, a zmian nie widać :-) Fajnie by jednak było, gdyby ktoś wziął to na taki fiskalny "sztandar".
PS. Prowadzę DG i płacę pełny ZUS. Nigdy nie przyszłoby mi do głowy narzekać na wysokość składki ZUS! Owszem, fajnie byłoby mieć ją niższą, ale i tak przedsiębiorca jest w uprzywilejowanej pozycji względem zatrudnionego na etacie. Jej wysokość może być dotkliwa tylko wtedy, gdy ktoś prowadzi działalność na minimalną skalę - tę stosunkowo wtedy wysoką składkę może właśnie zrekompensować zdecydowane podwyższenie kwoty wolnej i stąd moje przeświadczenie, że to powinien być priorytet.
@matimus
Swojej partii nie zakładam, ale do sejmu startowałem w 2011 z list jednej z B4 jako zaproszony na tę listę - spoza partii.
Z odległej pozycji zrobiłem jeden z lepszych wyników na liście, mimo wszystko starty wyborcze mnie nie kręcą, wolę rolę analityka i "wolnego strzelca" w tej branży
jednak o funkcjonowaniu tego co nieco wiem
RE: Janusz Korwin Mikke przestaje być prezesem KNP - daniel42na - 11-01-2015 16:22
Teorie austriaków to nie są wyjęte z kieszeni farmazony, które opisują subiektywne spojrzenie na ekonomie danej grupy ludzi.
Ekonomia austriacka to ogólny zbiór teorii opisujących zjawiska gospodarcze, zarzuty które wcześniej postwaiłeś, np. że zjawiska gospodarcze zmieniają się i w XX wieku były inne niż są teraz w odniesieniu do ASE nie sprawdzają się.
Szkoła austriacka to nie jest wyciąganie wniosków na podstawie statystyk i badań empirycznych mechanizmów gospodarczych, które wystąpiły w okresie X->Y na przestrzeni Z.
Szkoła austriacka to formułowanie apriorycznych założeń, czyli takich które nie są zależne od wyniku badań, statystyk, wieku w którym żyjemy, kraju w którym żyjemy, pogody i tak dalej.
Oparta jest o ogólną logikę ludzkiego działania i naturę ludzkiego działania a nie o zmienne czynniki gospodarcze, bo takich czynników jest tyle ile konsumentów i producentów a nawet więcej, więc nie można formułować i opierać teorii o zmienne dane.
ASE formułuje więc ponadczasowe i uniwersalne prawa, których nie można w żaden sposób zaprzeczyć danymi stastycznymi czy badaniami nawet na największą skalę.
Przykład:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_malej%C4%85cej_u%C5%BCyteczno%C5%9Bci_kra%C5%84cowej
Takie prawa nie są możliwe do podważania, bo są prawdziwe zawsze i wszędzie.
Co do składek ZUS, musze się nie zgodzić bo chciałbym aby 60 letni handlarz Józek posiadający mały kiosk w małym mieście, osiągający przychód ~1800 zł mógł normalnie żyć i nie odpalać 1100 zł "bo tak - my wiemy lepiej". Opieka zdrowotna i ubezpieczenie zdrowotne to mały procent z tej całej składki. Nie wiem w tej chwili jakie rozwiązanie przejściowe było by idealne aby też wykarmić emerytów i zgasić ten ZUS, ale sposób w jaki państwo uciska mikroprzedsiębiorców jest okrutny i często eliminujący ich z rynku.
RE: Janusz Korwin Mikke przestaje być prezesem KNP - Taolien - 12-01-2015 00:31
Na podanym przez Ciebie przykładzie w 99% przypadków emerytura pomostowa i z 1100zł robi się niecałe 300zł (NFZ), a czasem nawet tego nie trzeba płacić (choć funkcjonuje bardzo niski próg dochodu z DG aby tak było) - robi się niesprawiedliwie w drugą stronę, prawda?
Najszerszej grupie pomogłoby po prostu podwyższenie kwoty wolnej, oprócz tego skutki takiego działania są najlepiej mierzalne i jednoznacznie pozytywnie określone.