(23-10-2015 13:41)mateusz2045 napisał(a):  

(23-10-2015 12:43)FireMedia napisał(a):  Na Korwina nie powinno się głosować z kilku powodów:
1) to potencjalny koalicjant pisu
2) on jest przeciwko Unii Europejskiej, czyli nie chce aby Polacy:
- dostawali dopłaty dla rolników
- dostawali dofinansowania, czyt brak dróg, stadionów i 90% innych inwestycji w infrastrukturę, brak kasy na założenie firmy
- jeździli po Europie bez wiz, paszportów, kontroli granicznej
- mieli zasłonę przed agresywną Rosją
Trzeba być po prostu albo ślepym albo głupim, żeby widząc skok cywilizacyjny jaki jest od 10 lat i być przeciwko Unii.
Korwin zastałby Polskę murowaną a zostawiłby drewnianą...

Trzeba być zwyczajnie lewakiem żeby tego nie wiedzieć... Masz wyprany mózg no i widać, że lubisz mieć Pana nad sobą i być jak ten piesek Unia powie tak to musi tak być i Polska nie ma nic do gadania. Dotację ? proszę cie...

(23-10-2015 14:09)thomasward napisał(a):  

(23-10-2015 12:43)FireMedia napisał(a):  Na Korwina nie powinno się głosować z kilku powodów:
1) to potencjalny koalicjant pisu
2) on jest przeciwko Unii Europejskiej, czyli nie chce aby Polacy:
- dostawali dopłaty dla rolników
- dostawali dofinansowania, czyt brak dróg, stadionów i 90% innych inwestycji w infrastrukturę, brak kasy na założenie firmy
- jeździli po Europie bez wiz, paszportów, kontroli granicznej
- mieli zasłonę przed agresywną Rosją

1. KORWiN jest potencjalnym koalicjantem każdej partii.
2.
- dopłaty dla rolników - no tak, najlepszy sposób by pobudzić rolnika do pracy i dobrego gospodarowania majątkiem - dawać mu dopłaty i ponosić koszty jego błędów.
- dofinansowania - nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, ale pieniądze, które dostajemy z Unii nie pochodzą z Księżyca albo innego ciała niebieskiego. TO MY JE PŁACIMY W PODATKACH - Unia od nas zabiera horrendalne kwoty, a potem nam oddaje. Fakt, w ostatnich latach oddała nam więcej niż zapłaciliśmy, ale spowodowało to olbrzymie koszty związane z urzędnikami, a dużo pieniędzy wydano na bezsensowne projekty, jak chcesz, wymienię ich masę. PS. bez dopłat stadiony też by powstawały. A kasa na założenie firmy - i tak państwo bierze ci to w podatku, jakby nie brało mógłbyś sam oszczędzić dwa razy więcej.
- Strefa Schengen nie ma absolutnie nic wspólnego z UE, są kraje niebędące w UE a będące w Schengen (Norwegia), są też kraje będące w UE a niebędące w Schengen (UK). Wystąpienie z UE =/= wystąpienie z Schengem. KORWiN jest za swobodnym przepływem towarów, ludzi i kapitału i zamierza pozostać w Schengen.
- Nie rozumiem o co ci chodzi - KORWiN jest za znacznym zwiększeniem wydatków na bezpieczeństwo, a także na wyraźniejszą, mniej "służalczą" politykę zagraniczną. Będziemy bezpieczniejsi niż teraz.

(23-10-2015 12:43)FireMedia napisał(a):  Trzeba być po prostu albo ślepym albo głupim, żeby widząc skok cywilizacyjny jaki jest od 10 lat i być przeciwko Unii.
Korwin zastałby Polskę murowaną a zostawiłby drewnianą...

Skok cywilizacyjny? A widziałeś ten wielki skok cywilizacyjny z lat 70'-75'? Skończyliśmy go spłacać rok temu. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że postęp mógłby być po prostu dwa razy szybszy przy zdecydowanie bardziej kapitalistycznej gospodarce. A lata 2005-2015 będziemy prawdopodobnie spłacać do 2050. O ile oczywiście TERAZ przerwiemy zadłużanie.

Do żałosnego ad personam się nie odniosę, bo nie chcę się zniżać do poziomu adwersarza.

(23-10-2015 15:45)thomasward napisał(a):  No tak, nie ma to jak odpowiedzieć na argumenty erystyczne, a te retoryczne zignorować. Czekam na odpowiedź do moich słów.

(23-10-2015 15:45)thomasward napisał(a):  Dobra, pardon, po edycji odpowiedziałeś. Odniosę się do twoich słów.

W kwestii kwot - jesteśmy na minusie - http://tomaszcukiernik.pl/artykuly/teksty-o-unii-europejskiej/prawda-i-falsz-o-dotacjach-z-ue/

Nawet jeżeli dane te są nieprecyzyjnie, to i tak wiele unijnych pieniędzy jest marnotrawionych i wychodzimy najwyżej lekko na plus; a już wkrótce będziemy dostawali coraz mniej...

Stadiony są generalnie nieopłacalne gospodarczo, dlatego nie byłoby ich. Zresztą na ich budowie była masa wałków i masę kasy stracono.

Co do długów - kiedyś trzeba je będzie spłacić - to nie jest tak, że dług wyrolujemy. Nie, musimy go spłacić. Dług i odsetki będą rosły i rosły; w końcu urosną tak niebotycznie, że na obsługę długu trzeba będzie przeznaczać olbrzymie ilości pieniędzy; bo za 20 lat trzeba będzie i na emeryturę obywatelską płacić, i dług spłacać, i utrzymywać wojsko itd. Nie wyrobimy się.

Proszę o nieużywanie słowa populizm - to określenie, które można użyć w stosunku do dowolnych słów. Np. wg. mnie twoje słowa to powtarzane populizmy. Można uważać, że to, co mówi gospodarcza prawica to populizmy, ale ma to podstawę w teorii ekonomicznej; tak jak prawica gospodarcza oparta jest na von Misesie i Smithu, tak cała lewica gospodarcza taka jak PiS oparta jest na Karolu Marksie. Ładnie to tak Marksa popierać?

Pozdrawiam.


PS. Ostatnie zdanie pokazuje, że nie fajnie jest jak ktoś wobec ciebie używa erystyki (chwyt z Marksem). Starajmy się argumentować racjonalnie, a nie emocjonalnie.

(23-10-2015 15:58)thomasward napisał(a):  Kto dał prawo zabierać jednym i dawać rolnikom? To jest zwykła kradzież, nikt nie ma do tego prawa a ni wrodzonego, ani nabytego! Kradzież uprawomocniona to wciąż kradzież.


Co do .Nowoczesnej - coś w tym faktycznie jest, że to jest niby "PO V2" aka "Unia Wolności V3" - bardzo podobny program, olbrzymie pieniądze na kampanię pochodzące z nieznanych źródeł (albo i znanych - banki)... Mógłbym się założyć o grube pieniądze, że .nowoczesna to jest PO V2, które wystrychnie nas na dudka.

Nam potrzebne są uczciwe rządy ludzi, którzy wiedzą o czym mówią i wierzą w to całym sercem, dlatego zagłosowałbym na KORWiN.

(23-10-2015 16:10)thomasward napisał(a):  "Nie. Tego długu nie spłacimy. Tak samo mylne jest mówienie, że spłaciliśmy długi Gierka...nie. Te długi są zamieniane na inne."

A zamiast być zamieniane, powinny być spłacane. Nie mamy prawa zadłużać naszych nienarodzonych dzieci i wnuków, nawet innych osób dorosłych, które tego nie chcą. Jakie masz prawo decydować za mnie, czy mamy być we dwóch zadłużonych? Nie masz żadnego.

Metro, autostrady, orliki, baseny mogą być prywatne. Przecież większość metra londyńskiego została zbudowana za prywatne pieniądze, a dopiero potem znacjonalizowana.

Najpierw państwo musiało zabrać pieniądze elektrykowi by potem je mu dać. Po raz kolejny powtarzam - pieniądze w budżecie biorą się z naszych podatków, a nie z księżyca, a ściąganie podatków jak i ich redystrybucja kosztuje; państwo musi więcej nam zabrać, by potem nam oddać. Oddać mniej, niż zabrało. Ów elektryk mógłby spokojnie uzbierać kapitał, a i trochę by mu zostało.

(23-10-2015 15:55)FireMedia napisał(a):  

(23-10-2015 15:45)thomasward napisał(a):  No tak, nie ma to jak odpowiedzieć na argumenty erystyczne, a te retoryczne zignorować. Czekam na odpowiedź do moich słów.

na jakie? dopłaty dla rolników? powiedz im, że chcesz im je zabrać, bo chcesz wyjść z Unii - potną Cie i zrobią z Ciebie nawóz
Żeby mnie wszyscy dobrze zrozumieli, ja jestem za tym, żeby Korwin wszedł do sejmu, bo poza bełkotem w niektórych sprawach związanych z UE i Rosją, to jego niektóre tezy na tematy gospodarcze są właściwe. Szanuje też to, że nie owija w bawełnę i mowi to co myśli.
Mi bardziej nie odpowiada Kukiz (brak programu i ogólne uposledzenie) i Ci z Razem co maja dosyć idiotyczne pomysły na gospodarke.
Nam potrzebne są spokojne rządy ludzi, którzy mają dobrze poukladane w głowie i wiedzą o czym mówią, dlatego głosuję na Nowoczesną.

(23-10-2015 16:24)matimus napisał(a):  

(23-10-2015 15:55)FireMedia napisał(a):  

(23-10-2015 15:45)thomasward napisał(a):  No tak, nie ma to jak odpowiedzieć na argumenty erystyczne, a te retoryczne zignorować. Czekam na odpowiedź do moich słów.

na jakie? dopłaty dla rolników? powiedz im, że chcesz im je zabrać, bo chcesz wyjść z Unii - potną Cie i zrobią z Ciebie nawóz
Żeby mnie wszyscy dobrze zrozumieli, ja jestem za tym, żeby Korwin wszedł do sejmu, bo poza bełkotem w niektórych sprawach związanych z UE i Rosją, to jego niektóre tezy na tematy gospodarcze są właściwe. Szanuje też to, że nie owija w bawełnę i mowi to co myśli.
Mi bardziej nie odpowiada Kukiz (brak programu i ogólne uposledzenie) i Ci z Razem co maja dosyć idiotyczne pomysły na gospodarke.
Nam potrzebne są spokojne rządy ludzi, którzy mają dobrze poukladane w głowie i wiedzą o czym mówią, dlatego głosuję na Nowoczesną.

Jak jesteś taki pewny, to co ty na to że jak Swetru okaże się drugim złodziejem i oszustem po Tusku to mi dajesz stówę na firesub ?